transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
То, что я обычно имею ввиду в своем журнале под термином "травматик" научно называется "человек со сложным пост-травматическим расстройством". Здесь "сложное" означает не однократную травму, а продолжительное пребывание в травматичной обстановке - такой, как детство в семье с агрессивными, склонными к насилию, депрессивными, холодными и невключенными родителями. Взрослая форма этого расстройства может быть вызвана, например, похищением, пребыванием в секте, пребыванием в роли заложника или жизнью с насильником.

Прочитала тут статью (англ) про особенности этого расстройства, и хотя в ней нет ничего нового, все равно полезно еще раз по азам пройтись. Статья перекликается с этой.

Один из распространенных способов справляться со "сложной травмой" - это внутреннее отсоединить части личности, которые этой травмой задело, и этих отколотых частей может быть от нескольких до десятов или даже сотен в тяжелых случаях. Кажды из таких отколотых кусков имеет как бы свою личность и характер. Эти внутренние личности ("субличности") останавливаются в развити в том возрасте, когда случилась травма. Они будто застывают как в развитии, так и во времени, и не растут, и не развиваются, как это делают здоровые части личности.

В детстве у людей формируются паттерны поведения, которые состоят из эмоциональных переживаний и верований относительно себя, других людей, отношений и мира. Паттерны эти хранятся в мозге в виде кластров нейронных цепочек. В результате травмы формируются токсичные паттерны и верования, например "Я знаю, что я не достойна любви. Я это просто знаю. Я чувствую это каждой клеткой своего тела". Субличности травматиков формируются под влиянием этих паттернов и перехватывают управление личностью в ответ на триггеры. Триггер - это событие, которое бессознательно воспринимается травматиком как трама из прошлого. Триггер включает соответствующий той травме паттерн, а он, в свою очередь, включает субличность. Субличность перехватывает управление с целью защитить своего хозяина от невыносимых переживаний - таких, как ярость, стыд, унижение, отчаяние, страх или чувство внутренней пустоты.

Хорошее тоже может быть триггером. При определенных особенностях травмы эмоциональное тепло, забота и близость могут пугать не хуже, чем перспектива унижения. Это происходит потому, что перспектива любви и близости вызывает очень пугающие чувства - уязвимости, беспомощности, бессилия, страх попасть в зависимость. Если в детстве ребенок не чувствовал заботы и приятия, когда он чувствовал себя беспомощным, нуждающимся или уязвимым, и вместо этого получал насилие и игнор, то его защитными субличностями могут стать Мне Все Должны, Я Лучше Всех, Невовлеченный Наблюдатель Жизни. Задача такой субличности - обрывать коннект с людьми при первых же признаках теплого к себе отношения или намеках на близость.

Первый шаг в терапии для работы со сложной травмой - это произвести инвентаризацию субличностей (отколотых частей целого), паттернов и триггеров. Задача состоит не в том, чтобы истребить субличности, а в том, чтобы присоединить их обратно и сделать их частью целого, которым они были до травмы. Далее в терапии идет работа по анализу паттернов и триггеров с целью их обезвреживания, а после этого травматик может начать разбираться с тем разрухой, которую ему устроило его детство. Конечная цель терапии - это преобразовать диссоциированную и фрагментированную психику, зараженную токсичными верованиями, в цельную, способную к адаптации и формированию здоровых отношений личность.

Date: 2017-07-26 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] ziggi5460.livejournal.com

Эль, а у меня вопрос, как это происходит на терапии? Терапевт так и говорит: "Давайте перечислим ваши отколотые части"? "Давайте займёмся присваиванием их"?

У меня в терапии ничего такого нет, мы просто разговариваем. И я не знаю, что там с моими отколотыми частями, где они и как они. Или может у меня просто нет этих терминов, а происходит то же самое? Как понять, что происходит? Ну то есть понятно, что спросить у терапевта, но я остаюсь удовлетворена ее ответом и это все, что я помню про ее ответ. Вроде да, мы тоже что-то делаем, но вот что, и куда идём - я не знаю.

Date: 2017-07-26 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Спросите ее, работает ли она со сложной травмой, и если работает, то как. Может, у нее свой метод, который работу с частями в себя не включает. Вам описание сложной травмы в посте отзывается?

Date: 2017-07-26 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] olifava.livejournal.com
Спасибо, Эль. Впервые я встретила название своей субличности - Невовлеченный Наблюдатель Жизни. Так и было все детство, юность. Наблюдала и анализировала, а жизнь как будто не проживала.
Мы с моей ПТ тоже по суб-личностям не разбираем, хотя было бы интересно. Я скорее подмечаю это как свои черты или особенности.

Date: 2017-07-26 08:46 am (UTC)
From: (Anonymous)
Большое спасибо за статью! Как раз сейчас нужна информация о лечении травмы в целом, чтобы понимать, куда двигаться с новым терапевтом после неудачного первого опыта в терапии.

Благодарна вам за ведение этого ЖЖ, очень-очень мне помогает.

Благодаря вам я окончательно поняла, что мир не ужасен, просто детство мое было таким.

И благодаря вам я держалась хоть как-то последние пару месяцев после неудачного первого опыта в терапии.

Спасибо!

Date: 2017-07-26 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] ziggi5460.livejournal.com

Она говорила, что работает. И про присоединение частей тоже говорила.

Описание отзывается.

Я не понимаю, как это при реальном разговоре происходит. Неявно, наверное.

Date: 2017-07-26 09:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не уверена, что мой тер работает со сложной травмой, но с субличностями мы работали.
Мы их рисовали (точнее, рисовала я, тер спрашивала, всех ли я нарисовала). Я их пыталась описать словами (как выглядит, сколько ей/ему лет и т.д.)
Во время сессии тер могла спросить "какая субличность так говорит/это чувствует?" или "какая бы из ваших субличностей в этом могла помочь?" (только она именно "субличность" не говорила).

И думаю, что вы можете спросить у терапевта, как именно вы будете работать, и сразу записать ответ себе, если вы их забываете. Я так пару раз делала.

Date: 2017-07-26 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] radost-hronopa.livejournal.com
Может и вполне явно происходить, меня терапевт часто спрашивает, какой части принадлежит то или иное чувство или верование.

Date: 2017-07-26 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я предлагаю вам ее спросить об этом прямо на следующем сеансе. Спросите, как именно строится работа с частями, и какой у вас с ней будет первый шаг в работе с вашими.

Я за давностью уже забыла, с чего у меня разговор начался. По-моему, с того, что я описала свои две взаимоисключающие динамики - одна хочет этого, а вторая противоположного. Моя тер их стала называть "частями", и пошло-поехало. Я их рисовала, покупала кукол, которые их символизируют, приносила на сеансы. Мой любимый метод был - использовать две перчатки разного цвета (это еще во времена когда субличностей было найдено всего две). Надевала их на руки, назначала, что левая будет эта часть, правая вторая часть, и, когда говорила от лица какой-то части, поднимала вверх руку в соответствующей перчатке.
Перчатки - это мое изобретение.

Date: 2017-07-26 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Наблюдатель Жизни обычно работает в тандеме с частью личности, которая все остальные обездвиживает и обесточивает, чтобы они не проскочили на поверхность.

Date: 2017-07-26 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Спасибо за теплые слова :)

Вы молодец, что вы за себя и за свою жизнь боретесь и не сдаетесь, даже не смотря на то, что первый опыт получения помощи оказался неудачным. Решиться на вторую попытку требует много мужества, особенно, если травма продолжает нашептывать, что мир ужасен и люди тоже ужасны и опасны. Я рада, что я вас смогла на этом пути поддержать :) Надеюсь, что с новым тером у вас все сложится хорошо и работа будет продуктивной.

Date: 2017-07-26 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] 13leon13.livejournal.com
"...отколотых частей может быть от нескольких до десятов или даже сотен в тяжелых случаях."
очепятка.

Date: 2017-07-26 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] olifava.livejournal.com
Оо. Спасибо. Не знала об этом. Есть над чем подумать.

Date: 2017-07-26 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я пишу с опечатками, ага.

Date: 2017-07-26 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вы ж мелких детей видели? С какой включенностью они обычно заняты окружающим их миром. Там и любопытство, и желание все попробовать, и желание пообщаться. Чтобы такую жизненную силу удерживать от контакта с миром нужен нехилый внутренний вышибала, который, как Ходор, будет ворота держать :)

Date: 2017-07-26 10:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы пишите как это выглялит в теории, спасибо, очень интересно. Мне инткресно, как именно на практике терапевт производит инвентаризацию отколотых частей? У меня сложилось впечатлкние что с частями крайне мало работают терапевты. Из моих 4х ни кто не работал((

Date: 2017-07-26 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
У меня по тегу субличности есть серия постов о том, как я в своей терапи с ними работала.

Date: 2017-07-26 12:32 pm (UTC)

Date: 2017-07-26 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
мне понравилось со стульями: каждой части свой стул, и еще нейтральному наблюдателю тоже стул, и пересаживаться со стула на стул (не пересаживаясь обычно прямо между стульями частей, а всегда в промежутке садясь на стул "обозревателя со стороны")

Date: 2017-07-26 01:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо за вашу просветительскую работу!
В русском стандартно переводить complex ptsr как "комплексное", а не "сложное" птрл

Date: 2017-07-26 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 13leon13.livejournal.com
Ошибки как элемент декора?

Date: 2017-07-26 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra555.livejournal.com
Отозвался пост. «Продолжительное пребывание в травматичной обстановке» - это да. И защиты «Мне все должны» и «Я лучше всех» были. Потом, с течением времени, пропали.
И убегала от тёплых отношений. Не только потому, что это непонятно и страшно, но ещё боялась, что человек узнает меня получше и разочаруется – увидит, какая я на самом деле плохая.
Про триггеры. У меня как-то триггером послужила песня. Когда-то давно, в детстве, мне очень нравилась одна песня. Слышала её несколько раз. Даже напевала её по-своему, потому что песня была зарубежная, непонятная. Потом 40 лет её не слышала и забыла о ней. Минувшей зимой искала какую-то песню в интернете и случайно нашла эту. Очень обрадовалась, сохранила её себе и стала слушать. Когда слушала её третий раз, это уже на второй день было, мне вдруг стало плохеть: в области солнечного сплетения всё сжалось, настроение упало, появилось ощущение приближающейся страшной беды. В общем, стала проваливаться в травму.
Раньше так и зависла бы в этом состоянии на неопределённое время, как обычно, но теперь у меня уже было за плечами около двух лет психоанализа и я сказала себе: «Стоп! Что происходит? Почему мне вдруг стало плохо?» Стала обдумывать, поняла, что это связано с песней и… всё тут же прошло. Я прямо офигела.
На следующий день как раз был сеанс и я рассказала об этом терапевту. Он подтвердил, что это был провал в травму. Когда говорили о причине, я предположила, что эта старая песня как-бы увела меня в далёкое прошлое, в ту атмосферу, в которой я жила и где часто испытывала подобное. Терапевт же причиной предположил одно-единственное понятное в песне слово «мама». Песня как раз и начинается с этого слова. Своё предположение он сделал, исходя из того, что моя мать умерла, когда мне было три года, и я воспитывалась сначала в дошкольном детском доме, а потом – в школе-интернате. То есть могло стриггерить именно слово «мама». Может быть. Не знаю. (Это была песня Далиды «Мама»)
А вот о субличностях в психоанализе не говорят. По крайней мере, у нас с психологом никогда не было разговора об этом.

Date: 2017-07-26 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Как элемент мой-журнал-как-хочу-так-и-пишу.

Date: 2017-07-26 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне не нравится слово "комплексное" (

Date: 2017-07-26 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rumi111.livejournal.com
У меня единственный раз успешная работа с субличностями была в начале терапии с предыдущим тером, когда я плакала и не могла рассказать о чем, и до этого с другими психологами такая же проблема была, что-то мешало сказать прямо как есть. Тер тогда спросил, о чем хотят сказать мои слезы, о чем они плачут, как бы отодвигая остальные части обратился конкретно к слезам и из меня полилось. Мне стало намного легче и я была удивлена тому, как быстро мы раскопали почти до сути, чего раньше не удавалось с другими терами, а могла только пикнуть об этом как-то между слов через год-два хождения. Работа со стульями почему-то на мне не эффективна...

Date: 2017-07-26 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Со стульями тоже хорошо, но это ж надо сколько по ним прыгать :)
Мне нравились куклы, потому что когда я от их лица говорила, я их держала в руках, т.е. одновременно с этим я развивала субличность Хорошего Родителя как часть моей работы с ними.

Date: 2017-07-26 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com

Блииин! Какая офигенная метафора! Как раз недавно этот эпизод смотрела...

Date: 2017-07-26 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Уже и товар в тему сделали:

Image

Date: 2017-07-26 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com
Хахахахаха! :)))))) Класс!

Date: 2017-07-27 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] 13leon13.livejournal.com
Ясно.

Date: 2017-07-27 10:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
у нас как-от на одном сеансе было такое, то есть я осознала в себе две части. был такой насыщенный сеанс. но на следующем мы не продолжили об этом разговаривать. такое ощущение, что каждый раз я просто о чем-то говорю, от чего возникают всякие чувства, и это не последовательная работа.
а если терапевту об этом сказать, то обязательно называть это "сложной травмой"? на прошлом сеансе мне терапевт сказал, что у меня нарциссическая травма, причем эот как-от выяснилось неожиданно. но я понятия не имею, будет ли у нас какой-то процесс после этого.

Date: 2017-07-27 10:34 am (UTC)

Date: 2017-07-27 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com
Эль, спасибо большое!

Про неприятие хорошего - очень-очень сейчас близко. :(((
Задумалась разукрасить перчатку под субличности и читать время от времени всем кагалом тревожащее, например, в ленте ЖЖ - у кого чем отзовётся.

Date: 2017-07-27 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hey-johny-jay.livejournal.com
"о чем хотят сказать мои слезы, о чем они плачут"
Какой хороший вопрос, какой точный и бережный.
Потому что иногда действительно иногда внутри кто-то плачет. А о чем он плачет так горько, невдомек. А у меня этот плач даже и не прорывается наружу, не заполняет сознание, как у Вас. Я просто иногда этот внутренний плач каким-то странным удивляющим способом начинаю просто ощущать.

Date: 2017-07-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не обязательно как-то это вообще называть. Достаточно просто описать свои симптомы.

Date: 2017-07-27 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Главное, чтобы при этом присутствовал внутренний Хороший Родитель, который сможет утешить субличности, если их в ленте что-то сильно расстроит.

Date: 2017-07-27 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com
Ага!
Теперь понятно почему ладошка так настойчиво - круглый стол. Чтобы Хороший Родитель мог за него сесть (Со стороны между мизинцем и сгибом руки, это как раз, подняв руку, у груди получается.), чтобы Хороший Родитель мог бы на него доброе, съедобное, увлекательное поставить!

Субличности делят пальчики :))
Я зарезервировала непальчиковые места на случай, если кто ещё откроется. Осталось прояснить у знающих подруг, чем лучше разрисовать ткань и сходить в хозяйственный магазин за белой перчаткой.

Date: 2017-07-27 06:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ой, и у меня внутри тоже кто-то тихонько плачет! Иногда громче, иногда почти не слышно его. Кажется около года слышу этот плач, как будто маденький ребенок рыдает; я думала, это у меня нервная система так истощилась за последнее время. Вот задумалась после ваших слов, может ли у здорового человека внутри этот плач звучать? Или это один из признаков травмы?

Date: 2017-07-28 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] tsume-wr.livejournal.com
У [livejournal.com profile] morreth было метко подмечено, что сенсорную депривацию травматик часто "лечит" мастурбацией. Странная получается субличность - в 4-5 лет поддерживающая какую ни какую витальность за счёт сексуальной энергии.

Date: 2017-07-28 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
В 4-5 это не про секс, а про единственные доступные приятные ощущения для тела.

Date: 2018-10-04 05:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"человек узнает меня получше и разочаруется – увидит, какая я на самом деле плохая" - черт, да это та сампя причина, по которой я боюсь заводить какие-либо отношения, скрыаая это за маской "да мне этого не надо"

Date: 2018-10-05 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] iskra555.livejournal.com
И главное, когда отношения случались, я считала, что вот он уже начинает видеть, какая я плохая. Вот он какой-то мрачный, значит видит мою плохость. То есть, я не спрашивала, почему ты мрачный, а у себя в мыслях "видела" причину в себе, жила в своих мыслях. Разговаривала со своим внутренним критиком, слушала его, а не других.
Сейчас думаю, что помочь в этом может только простота и естественность. То есть, всегда быть такой, какая есть. А не так, чтобы для других, и тем более для Него, накрашусь, оденусь получше и стану милой, весёлой и беспроблемной. А наедине с собой быть ненакрашенной, растрёпанной и замороченной. Лучше всегда быть одной и той же. Такой, какая есть. Но это нелегко - придётся быть очень честной с самой собой. Лёгкий путь - это родиться в семье простых, естественных людей. Но мало кому так везёт.

Date: 2019-07-11 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] natalia savina (from livejournal.com)
мне помогла также работа с сочинением моей сказки/истории. все в деталях само ложилось на бумагу и только после я видела в написанном себя.

Date: 2020-05-12 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com
Когда я читаю такие тексты, я задаюсь только одним вопросом - где взять терапевта, который все это может? Со всеми моими терапевтами мы явно занимались чем-то другим

Date: 2020-05-13 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Посмотрите положительные отзывы в [livejournal.com profile] ru_therapists.

Date: 2020-05-13 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com
Спасибо. Не знала. что там есть и положительные

Date: 2022-09-20 09:46 pm (UTC)

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 08:28 am
Powered by Dreamwidth Studios