Делимся опытом

[transurfer]

мой вопрос навеян другим вопросом из рубрики, который напомнил мне про мои переживания на терапии когда терапевт во время сессии активничает - вопросы, упражнения, интерпретации, я иду за терапевтом, а потом, по завершении сеанса, я ощущаю что как будто бы ничего не получила.

ну то есть да, что то было, но это явно не то за что я заплатила бы деньги. тер спрашивает как я, а я впадаю в ступор. Если говорю - то получается пассивно-агрессивная обвинительная речь, и мне самой от этого противно. В ответ реакция двух типов - утешительная (ну значит не пришло время, не хватило ресурсов и т.д.) либо агрессивная (это сопротивление, ты как будто лучше знаешь как я должна действовать).

я в этой ситуации себя чувствую как беззащитный ребенок с которым только что то мерзкое сотворили и продолжают себя вести как ни в чем не бывало. Я не знаю как себе помочь. Вера в терапию после этого сильно подрывается из-за такого человеческого фактора.

Сталкивались ли вы в терапии с чем то похожим? Удалось ли с этим справиться или подобное время от времени в терапии возникает? Какой была реакция терапевта на похожие слова/действия? Что это может быть за процесс?

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[become-a-woman.livejournal.com]

Ну вообще-то да, вы и правда лучше знаете, какая терапия вам помогает и облегчает ваше состояние. В моем понимании терапия это не упражнения, а особый вид отношений.
В первую очередь, я бы постаралась максимально донести свои потребности терапевту. Если это не получится, я бы рассмотрела вопрос о смене терапевта. Вы вправе получать ту помощь, которая вам помогает.

[transurfer.livejournal.com]

Похоже, вам сложно донести до нее, что вам конкретно от сеанса нужно, да и она особо возможность вам говорить об этом не дает. Агрессивная реакция на негативную обратную связь - плохой признак. Терапия - она о вас и для вас, а не о терапевте и ее идее о своей грандиозности, которую вы должны поддерживать своей покорностью и согласием с ее программой партии.

Кроме того, похоже, что в этой ситуации у вас проигрывается старая травма с насилием со стороны значимых фигур в вашей жизни, и вместо исцеления травмы у вас происходит ее углубление и укрепление.

Тут имеет смысл другого специалиста поискать.

[anastasiameadow.livejournal.com]

Терапевт вас спрашивал о том как вы представляете сеанс? Сам рассказывал? А вы в начале сеанса рассказали терапевту, что вам хочется. При завершении сеанса обязательно высказать ваши чувства и мнения. Если трудно сказать, то напишите терапевту. Это и ей и вам полезно. Если в начале первых сеансов не было обоговорено, то это нормально что возникло недовольство. Лучше его обговорить и научится находить общий язык. У меня если на первых трех сеансах не произошло притирки, то я прекращаю.
У меня подобное было когда-то давно. В переписке сначала легче было обсуждать. Потом научилась высказывать во время сеанса. С гештальтистами (из московского вуза) всегда была неудача - они агрессивно реагировали на то, что я мешала их "активничанью". Еще была терапевт, помешанная на расстановках - она прекратила работу со мной. когда я ей сказала, что не люблю когда она давит и заставляет, что то делать на сеансе. Она бывший врач (без базового теоретиеского психологического образования, а только с курсами расстановок) и привыкла решать за пациента. В результате разговора расстались. Забавно, что я спокойно отреагировала на ее несогласие, а она еще долго мне писала письма о своей пользе. С остальными терапевтами договаривались.

[transurfer.livejournal.com]

Врач с курсами расстановок!

[momomomomomo.livejournal.com]

>> Сталкивались ли вы в терапии с чем то похожим?
У меня была похожая ситуация, я пытался подстроить ход встреч под себя, а именно изменить темп, потому что терапевт задавала тысячи вопросов, особо не слушая меня. На это терапевт сказала, что тогда не понимает где она будет в терапии. Мне так и не удалось узнать, что это значит потому что на вопросы она отвечала почти всегда своими вопросами :) Может быть она действительно не понимала как работает другая терапия, может быть хотела чувствовать себя особо эффективным терапевтом. В любом случае, после этого терапия завершилась.

[(Anonymous)]

У меня был подобный опыт.
Когда работала с терапевтом, долго не могла понять: откуда чувство неудовлетворенности после консультации? Оказалось, что моя тер через чур была активной во время сессии. Я хотела, чтобы меня просто послушали и все!!! (Оказалось, это пипец какой редкий навык среди терапевтов), а не бросались спасать. Она задавала мне много вопросов, но такое ощущение, что она при этом заботилась о себе - хотела лучше понять ситуацию. При этом своими вопросами она уводила меня от той темы, про которую я хотела поговорить. И в конце сессии я обнаруживала себя разочарованной и раздраженной, ведь мы говорили не о том, что нужно мне, а о том, что нужно терапевту!
Такое ощущение, что сессии были не для меня, а для терапевта. Только вот платила за них я !
Когда я сообщила об этом терапевту, и попросила меня просто послушать, она категорично заявила, что не собирается менять свой стиль работы со мной, поскольку не допустит, "чтобы я оставалась в аутичной, закрытой позиции", что для меня необходимо получать ее отклик, что она "вот такая" и по-другому работать не хочет. Еще она сказала, что злится на меня за то, что я пытаюсь ее контролировать. Как будто бы она лучше знает, что мне (клиенту) надо и что мне поможет. Она предложила мне подумать, подходит ли мне ее методы работы. Я бы почувствовала себя униженной, если бы согласилась на эту хрень.

С тех пор я настороженно отношусь к суетливым и задающим слишком много вопросов терапевтам. Складывается впечатление, что они таким образом пытаются справиться со своей тревогой. Мне подходит другой стиль - неторопливый и спокойный. И чтобы терапевт не решал за меня в какую сторону мы пойдем.

[dyuhala.livejournal.com]

у меня были похожие переживания, когда терапевт предлагала интерпретации на основе своего контрпереноса, а не моей феноменологии.
может быть они были правильными, но "взять" их не получалось и это вызывало раздражение.

я старалась об этом говорить - иногда помогало восстановить контакт, иногда не очень.

Мне кажется, если есть дискомфорт от стиля ведения сессии, от "утешительных" или "продвигающих" интерпретаций - обязательно стоит это обозначать, как тему для сессии.
"я бы хотела просто рассказать", "меня задевает, когда ты не слышишь, что мне много" - те переживания, которые вы и сформулировали в своем посте.

[(Anonymous)]

У меня было такое, что тер очень много перебивала, вот я буквально начинаю абзац из своей головы, а она в середине уже задает вопрос про другое. Мне было тяжело, и от того что мы с желанной мною темы уходим, и просто, физически, я через 20 минут уже ощущала себя безумно вялой и уставшей. Я ей говорила обо всем этом, но она утверждала, что это полезно, она так разбивает мне старые мыслительные паттерны и мол все равно то, что я начала говорить, было каким-то бессмысленным. Это не точная цитата, но она как-то так все поясняла, что я говорю без единства темы, выжараемых эмоций и тела, и поэтому это надо пресечь по методичке. В итоге дальше на сессиях я начала ощущать в голове только пустоту.

По итогу у меня вообще осталось впечатление, что несмотря на то, сколько я старалась объяснить ей путаницу своих реакций на людей, что я ее боюсь, но по мне не видно, но я НЕ вру, я правда боюсь, она была навешала проекций и лечила эти проекции, я только и слушала, как она мне не верит, и как надо во мне разбить то и это. Упражнения тоже пару раз заставляла делать, мол, не можешь, а надо.

У меня это закончилось тем, что тер психанула раньше, чем я. У меня постепенно закончились силы с ней спорить и я уже ходила как есть, даже не было сил говорить, что мне не так уже, и она как раз провела особо жесткую сессию и сказала, что у нее нет сил меня больше терпеть с требуемой мною нежностью и мол над начинать работать. У меня конечно челюсть отвалилась, я думала, мы полгода работали, а оказалось - нет.

Вообще мне кажется, что если у вас такие реакции и тер вас не может выслушать и помочь с ними, не через "а надо ощущать себя иначе", а просто помочь, то лучше искать другую.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Конечно вы лучше терапевта знаете что вам нужно! Вы же покупатель, вам лучше знать за чем вы пришли. Ну это как в магазине. Если я пришла за рваными джинсами в стразиках, а продавец приносит офисный костюм потому что он гораздо лучше, а стразики кич и безвкусица и вообще продавец лучше разбирается в модных тенденциях. То я не обязана покупать костюм. Деньги-то мои и носить мне, а не фешн-гуру.
Хотя я считаю, что есть ситуации, когда лучше не жить своим умом, а слушаться старших. Это в первую очередь для недееспособных, у которых есть официальный опекун, который всё обязан разгребать. Тогда опекуна надо слушаться и не создавать ему проблем. Или люди, которые сами явно не справляются. Спиваются, наркоманят, в общем представляют опасность для себя и окружающих. Вот для таких может быть выходом найти себе Учителя и делать как он скажет. А свои мозги не включать, потому что свои мозги плохо работают. Но если у вас не такой случай, а по описанию он совсем не такой, то терапевт очень-очень неправ.
Сил вам в отстаивании своей точки зрения. Это сначала страшно, но с опытом намного легче. И пассивно-агрессивное поведение от этого уменьшается, потому что пассивная агрессия возникает когда человек боится за себя постоять и делает вид что всё в порядке, а сам надеется, что умный-старший заметит, что что-то не так и исправит. А если не исправит, так типа и не хотелось, типа и не было конфликта. Со временем начинаешь себе позволять честную, здоровую, конструктивную агрессию. :)

[sheramankry.livejournal.com]

о да)

[sheramankry.livejournal.com]

для меня это очень странная ситуация. После выслушивания и уточнения запроса (и/или отзыва по предыдущей сессии), я рассказываю и обговариваю с клиентом, что мы будем делать, иногда предлагаю разные варианты, чтобы человек мог выбрать, что ему больше хочется сделать, что подходит на данный момент. После этого клиент решает, что будет происходить дальше, чем именно мы займёмся сегодня, и это решает вопрос ответственности и результата. В конце можно дополнительно обсудить какие-то нюансы, но ещё ни разу не было такого, чтобы клиент ушёл от меня "с пустыми руками" или не понимая, что мы сегодня делали.
Так что смею предположить, что ваш терапевт не слишком компетентен либо вы просто совсем друг другу не подходите (и тер не может подстроиться, что опять же говорит не в его/её пользу).

[(Anonymous)]

Спасибо, ваш комментарий очень поддерживает. Такие ситуации случаются когда я приношу в терапию свои тупиковые ситуции которые повторятся снова и снова, а я испытываю ступор. И этот ступор происходит на терапии когда я о них рассказываю. Тер как будто своей активностью возмещает мою пассивность но в итоге оказывается что это мне не подходит. Я не могу это взять в свою реальную жизнь. В то же время когда мне надо об этом сказать теру у меня это получается криво и вызывает моря чувства вины и желание молчать чтоб не испортить отношения.
Еще раз спасибо, Эль.

[(Anonymous)]

Спасибо, то что вы описали похоже на мою ситуацию. Если обобщить то получается борьба за место в пространстве между тером и клиентом. Как будто тер лучше и поэтому имеет больше прав занимать пространству. Но борьба эта маскируется под терапевтический процесс. Забавно.

[(Anonymous)]

Спасибо, да, это перекликается с моими переживаниями.

[(Anonymous)]

Спасибо! Про пассивно-агрессивную реакцию особенно полезно было прочитать.

[rumi111.livejournal.com]

Я бы посоветовала высказать на сеансе вот эти ваши предложения: "по завершении сеанса, я ощущаю что как будто бы ничего не получила" "ну то есть да, что то было, но это явно не то за что я заплатила бы деньги". Можно еще добавить, что у вас скапливается раздражение, что влияет на вашу жизнь, и что у вас подрывается вера в терапию.
У меня тоже такое было и еще есть. Я терапевта в этом особо не виню, он не угадывает что мне нужно, а я не умею высказаться так, чтобы это прямо дошло и чтобы это были 100% мои мысли и чувства. У меня вообще стоит установка, что мне нельзя о себе кому-то говорить, т.к. недостойна этого, а нужно только удовлетворять чужие потребности. Поэтому я могу говорить что-то вокруг да около или молчу или сама иду за терапевтом, когда он задает вопросы и мы можем весь сеанс работать над тем, что мне не нужно, а сказать об этом смелости не хватает. Тем не менее я пытаюсь говорить о своих ощущениях и т.п. и что-то получается донести, терапевт в чем-то меняет тактику. Я в этом вижу пользу, мне уже намного легче говорить точнее, чем раньше.
А так обычно терапевты должны работать по запросу. Если тер. над чем-то собирается с вами поработать, вы можете сказать, что эта тема вас не интересует, что это не так важно чем другие вопросы и вы можете это отложить на потом или вообще не прорабатывать, т.к. в жизни это не мешает (если оно так). Это как если бы например вам нужно было делать ремонт в квартире, у вас сломан кран, и вам нужно первым делом починить ее, чтобы пользоваться водой, а терапевт предлагает сменить ручки на дверях. Это не так важно как кран, вы о них еще не задумывались, и не решили какие вы хотите купить, да их тоже можно сменить, но это второстепенное, и возможно вы в этом могли бы обойтись и без ремонтников квартир (терапевта), и не хотите на это тратить деньги. Как-то так.

[(Anonymous)]

Этот вопрос, мне кажется, из серии про идеального психотерапевта -- каким он должен быть. Предполагается, что ИПТ должен понимать, когда клиента выслушать и поддержать, просто побыть с ним, встретить клиента на его условиях, а когда гонять его по своей методичке и грузить. Это два разных режима. Они могут чередоваться или совмещаться. Важно, чтобы ИПТ правильно понимал состояние клиента и выбирал уместный моменту режим. Иначе получается так, как описал топикстартер. Что делать в таком случае? Тот самый ответ, который тут часто мелькает в комментариях по самым разным темам: если вы видите, что ПТ вас не понимает, с вами не совпадает, то... правильно! -- Нафиг такого ПТ, пусть кормится на других клиентах.

Про сопротивление уже язык отвалился повторять: это специальный такой механизм манипулирования клиентом, делания его удобным для ПТ, прикрывающий и оправдывающий в глазах ПТ его некомпетентность. Проще говоря, банальный перевод стрелок (перенос вины) с ПТ на клиента.

[anima-mundi.livejournal.com]

Вспоминается одно выражение (не помню авторства и точной цитаты) о том, что теоретические знания и методики нужны терапевту, чтобы унять его тревогу по поводу неопределенности и боли, с которой приходит клиент. Конечно, это преувеличение, но действительно некоторым неквалифицированным терапевтам очень тяжело дается реальный контакт с чувствами и личностью клиента, поэтому они своей активностью быстренько хотят его починить, "прогнать по методичке", как кто-то здесь выражался. Также это может происходить из-за неверного понимания самого процесса терапии, когда клиент воспринимается неким пассивным материалом, вроде глины, в руках терапевта (как некоторые родители и понимают процесс воспитания). Или когда роль терапевта воспринимается слишком грандиозной, как в "диком российском гештальте". Помнится, моя бывшая гештальт терапевт имела привычку перебивать меня, и когда я указала на это, та ответила, что это не перебивание, а останавливание, и ради моего же блага, потому что я "говорю не о том". ))

В общем, я бы посоветовала еще раз постараться вынести это на терапию и посмотреть на реакцию терапевта. В случае проявления "комплекса Бога" ("я знаю лучше", "это сопротивление" и т.д.) уходить.

[(Anonymous)]

"необходимо получать ее отклик", "злится на меня за то, что я пытаюсь ее контролировать" - вот в этом легко узнать подходы дикого гештальта, могу поспорить что это он. Злоупотребление под видом пользы для клиента. Как будто вы не должны злиться за то, что она вас контролирует, о чем вам говорить и что слушать, а чем нет. Темп задает клиент, если терапевт с этим не может работать, то он должен признать свои ограничения, а не форсировать и обвинять в неудаче клиента.

[momomomomomo.livejournal.com]

Ужасно, конечно, это все. Если терапевт говорит, что надо что-то в клиенте разбить или "не можешь, а надо", то этого одного достаточно чтобы убежать от него.

[transurfer.livejournal.com]

Мало того, что это вашу травму активирует и закрепляет ещё глубже, это ещё и сеанс за сеансом деньги на ветер, потому что вы не получаете ни пользы, ни роста, ни даже адекватной поддержки.

Деньги-то не самое страшное, из заработать можно, а вот ещё бОльшее укрепление установки "для сохранения значимых отношений требуется подальше задвинуто свои потребности и испытывать за них вину и стыд" - вот это очень разрушительно.

Желаю вам сил и удачи на поиски подходящего грамотного специалиста.

[transurfer.livejournal.com]

Тоже думаю, что это всем известная дикая российская терапия на букву Г.

[transurfer.livejournal.com]

Если бы будем называть идеальными обычные штатные навыки грамотного терапевта, непроработанные недоучки вроде той из поста буду продолжать брать деньги за своё невежество под лозунгом "Терапевты тоже люди, в идеальных не бывает!". И даже получат в этом поддержку от плохо осведомлённых клиентов.

[(Anonymous)]

оооо!! вот у меня была ровно такая же, я тут выше отписалась. неужели это тоже пишут в методичках *сарказм*. ))

[(Anonymous)]

Никто и не спорит. Вы как-то не так поняли посыл моего сообщения. Я никак не защищаю некомпетентных ПТ, это же очевидно, если текст прочесть непредвзято и не сочинять ничего за меня. Напротив, я ободряю топикстартера уйти от ПТ, если тот ее не слышит.

Вас зацепило, наверное, выражение "идеальный ПТ". Смысл в том, что мы выбираем из наличных ПТ. А они, это очевидно, самые разные. Найти идеального, точно "под себя" ПТ - это большая удача, которая выпадает не всем. А заниматься с кем-то нужно. Поэтому реалистичный подход - выбрать лучшего ПТ из наличных. Меня, например, не утешают размышления о "терапевте моей мечты", каким бы он бы должен бы быть бы. Я понимаю ограничения своего нынешнего ПТ, который не идеален. И принимаю их, потому что основные мои нужды он закрывает, а лучшего ПТ я не вижу.

[(Anonymous)]

Вы совершенно правы! Московский гештальт институт

[(Anonymous)]

Очень вам сочувствую и сожалею что так произошло, обнимаю вас, держитесь.

[(Anonymous)]

Спасибо, укрепляюсь в желании вынести эту тему на обсуждение с тером.

[transurfer.livejournal.com]

Не, я вас правильно поняла. Я поняла, что вы их не защищаете.
Мне кажется неправильным использование слова "идеальный", потому что оно предполагает недостжимость в комплекте с тем, чтобы "от добра добра не искать". Я как раз за то, чтобы продолжать искать, иначе вся жизнь сложится не такой, как хотелось, а такой, где все выбрано "из того, что есть".

[(Anonymous)]

Спасибо! Да я на самом деле отошла уже вполне, но времени потраченного жаль.

[(Anonymous)]

" Важно, чтобы ИПТ правильно понимал состояние клиента и выбирал уместный моменту режим."
А это возможно? Если клиент не знает или плохо понимает, что ему нужно, а озвучить ему еще сложнее.

[(Anonymous)]

вот! здесь затык и получается. Потому что я как клиент не понимаю что мне нужно, и это у меня сопровождается чувствами вины. злости, страха и т.д. за то что я такая тупая. и озвучивать от этого почти невозможно.
А терапевт начинает меня от этих ужасов спасать, предлагая свои упражнения и интерпретации. В сухом остатке ноль целых ноль десятых. не то что не догнали - даже не согрелись.

[bron2.livejournal.com]

А поговорить об этом с терапевтом? именно, как Вы здесь, в посте и комментах , всё это описываете, прямо с этого в какую-то из встреч и начать?
Я клиент, не терапевт, но даже мне отчасти понятна Ваша ситуация, и состояние. И что терапевт как бы не даёт Вам достаточно пространства, чтобы проявить себя, и спешит, именно когда Вам требуется это пространство и покой, чтоб прислушаться к себе и осмелиться говорить о насущно-важном. Провоцируя Вас проскочить это место - вместо чтоб замедлиться, и помочь Вам прислушаться к себе и признать какие-то свои проблемы ценными.
Вообще-то хороший терапевт умеет , мне кажется, подобные вещи замечать и делать сам. Но если Вы вместе с ней не так давно работаете, или подобное происходит лишь изредка - может, попробовать ей всё это донести, не ожидая, что сама догадается? И не в конце сессии, когда с этим не поработаешь уже, а вынести в отдельную проблему, обозначив её как важную для Вас.