Делимся опытом
Jan. 1st, 2017 11:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferПоделитесь, пожалуйста, опытом, что делать в подобной ситуации в терапии.
На одной из сессий гештальт-терапевт всю эту встречу намеренно практически ничего не говорил, не реагировал на мои рассказы на важную тему, тогда у меня случилась острая ситуация в личных отношениях. Большая часть сессии прошла в молчании и это создавало во мне большое напряжение.
Все это было, как оказалось, чтобы в конце сессии мне показать на этом примере (якобы "срезе моей жизни"), что я "совершенно ничего не превношу в диалог", никакой энергии, "не могу увлечь, заинтересовать", поэтому ситуация вялая и хочется спать.
Ничего про мои чувства (которых было много) на сессии мы совсем не говорили, у меня было некое состояние транса, а терапевт не интересовался моими чувствами. Были только интерпретации терапевта про то, что я "ДЕЛАЮ", и если я замечу, то пойму, что делаю это осознанно (например, "много что подавляю").
Сейчас понимаю, что на этой сессии меня поглотило чувство вины и ощущение, что со мной скучно. После этого мы с терапевтом про это не говорили, мне не хотелось повторять этот неприятный опыт. И не было ощущения, что это принесло мне какую-то пользу.
Сейчас с этим терапевтом я уже не работаю, но хотелось яснее понять этот опыт, не совсем могу его переварить. Как вы видите эту ситуацию и как бы вы поступили?
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-02 08:25 am (UTC)В диалог приносят что-то оба оппонента, увлекать и заинтересовывать вы никого не обязаны (если это не ваша работа), "ситуация вялая" - еще бы УГ вас обозвали.
Я вижу ситуацию, как если бы вас кололи иглой, а потом заявили, что вы не умеете спокойно реагировать на происходящее.
Я бы вряд ли еще раз пришла, т.к. хожу за помощью, а не в клуб садо-мазо.
no subject
Date: 2017-01-02 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-02 08:57 am (UTC)Фигурой, насколько я поняла, было что-то, связанное с конкретной ситуацией в отношениях (разобраться, получить поддержку от терапевта, осознать свои чувства или что-то еще в этом роде). Если Вы не смогли предъявить эту потребность - задачей терапевта было выявить точку и вид прерывания контакта (ответить для себя на вопрос "каким образом клиент себя подавляет?") и работать с этим прерыванием с помощью специальных приемов, а не скучать и умничать.
Терапевт не сделала свою работу - Вы оказались "неправильная", потому что надо же ей на кого-то свалить свою ответственность.
no subject
Date: 2017-01-02 11:51 am (UTC)Простите за грубость, но что за хуйня? Вот натурально, бред. Даже не знаю что еще сказать. Я бы больше не приходила к такому "терапевту".
no subject
Date: 2017-01-02 12:06 pm (UTC)В общем что я здесь вижу.
Во-первых у меня было бы чувство вины, потому что я не сумела себя защитить. Оказалась слабой, не готовой. И ведь никакая физическая опасность мне не угожала, а я всё равно промолчала, да за мои же деньги, и терапевт подтвердил что я такая вот никакая. В общем тема собственного ничтожества и неумения настоять на своём. Это сложная и болезненная тема, мне её ещё копать и копать. Даже не на терапии, а по жизни. Я учусь себя баловать, защищать, смотрю как другие это делаю, перенимаю опыт. Становится лучше.
Вторая тема - про ответственность. Она связана с первой, но там такая экзистенциальная неполноценность, а тут более практический ракурс. И нельзя путать, иначе совсем сложно получается. Что я приносила в диалог? Терапевт говорит что ничего, а вообще-то что происходило? Я говорила вот это, делала вон то, какие слова терапевта помешали продолжить? Или не слова а скука на лице? А если бы терапевт сразу сказал "давай сегодня поэкспериментируем, сегодня ты ведёшь, а я иду за тобой", было бы легче? Или я хотела в тот раз побыть маленькой-беззащитной? Ну тут у меня свои тараканы, я вечно пытаюсь быть хорошей, вежливой и послушной девочкой, а люди мне за это типа должны много всего. Перекладывание ответственности на окружающих. Я бы разбирала как я опять попалась в эту ловушку и какие мои крючочки зацепил терапевт.
Третья тема проще - обязнанности в терапии. За что я вообще-то плачу? Я терапевту деньги а он мне? А я ему? Я для себя этот вопрос решила, со всеми субличностями обсудила и с принятым решением легче жить, легче отбрасывать неподходящих терапевтов, легче говорить что вот так мне не подходит. Короче чёткая формулировка - хорошо. И я для себя абсолютна уверена, что не должна терапевта развлекать, а терапевт не имеет права называть меня УГ. И даже намекать что я какая-то недостаточно хорошая. Для всех есть место в жизни, и для даунов и для шизофреников и для умирающих от рака. Любую жизнь можно улучшить. Вот этим мы и занимаемся, а бесполезные намёки пусть оставляют при себе. Т.е. от терапевта я бы ушла.
Ну и острая ситуация в личных отношениях вообще другая тема. Я думаю, острые переживания тут мешают разобраться и лучше бы их как-то отделить от ситуации с терапевтом.
no subject
Date: 2017-01-02 12:18 pm (UTC)Я придерживаюсь того, что с чем бы ни приходил клиент, профессиональный терапевт принимает состояние клиента уже как есть, как сложилось и общается с клиентом исходя из его потребностей, а не заставляет Вас обнаружить себя, например, плохую\неправильную якобы для осознания каких-то процессов.
Наблюдением процессов, на мой взгляд, должен заниматься как-раз терапевт, а не перекладывать на Вас эту задачу.
Вы уже какая-то и уже понятно, что Вы чего-то не можете осознать и потому пришли разобраться с волнующими темами; нормально желать и надеяться, что терапевт примет Вас и будет искать решение.
Если же он пытается показать и указать Вам на ваши проблемы - некорректно.
Я полагаю, что можно увидеть себя "какую-то" (плохую, например), отраженную в "хорошем и теплом, эмпатичном" терапевте, и появляется возможность проработки. Но только если Вы к этому сами готовы и сами увидели.
Но если же терапевт всячески телесно и тем более словами говорит Вам о том, "вот сейчас Вы такая-то" - возникает ощущение "спасибо, я итак это уже знаю, зачем Вы мне это говорите?!" и такое отношение не должно закрепляться у клиента. Клиенту итак хватает боли.
Как бы я поступила?
Высказала бы все, что чувствую. В той мере, в которой могла бы высказать и почувствовать себя удовлетворенной. Страшно было бы, конечно, но все же.
Я ни в чем не виновата и уж тем более в предъявлении чувств терапевту.
Если от коммуникации с ним мне стало больно - признаться ему в этом.
Если он начнет бросаться г**ном в ответ - понятно, почему я чувствовала боль и раздражение и закономерно выказать все это и таким образом сберечь себя от чужого, которое вообще не должно быть внесено в общее терапевтическое пространство.
no subject
Date: 2017-01-02 12:38 pm (UTC)Ну ок, скучно тебе, и что я должна сделать? Станцевать? Махнуть волшебной палочкой и превратиться в другого человека? Зачем вы мне это сообщаете?
Ни разу внятного ответа мне на это не дали. "Нет, я не говорю, что вы должны быть какой-то другой, но я просто сказала... иногда люди не знают, какое впечатление они производят... бла-бла-бла"
(С этими терапевтами я тоже больше не работаю)
no subject
Date: 2017-01-02 01:01 pm (UTC)Как типичнейший для пост-советского гештальта сценарий, где восприятие Вас и ситуации терапевтом ("ничего не привносите в диалог", "скучно") оказывается главным диагностическим инструментом и важнее чувств, восприятия самого клиента. В верхнем комментарии здесь пишут о том, что гештальт-терапевт должен был выявить точку прерывания контакта и работать с этим прерыванием, но большая проблема в том, что наверняка терапевт в своем восприятии как раз так и поступал. Возможно, принял пост-травматическую отстраненность за то самое прерывание и "отзеркаливанием" дал клиенту понять это, чтобы он захотел "восстановить контакт". В общем, чем больше историй на тему гештальт-терапии читаю, тем больше думаю о некоторых странностях этого метода (или их интерпретаций, пока не знаю).
Плюс дичайшая безграмотность в вопросах функционирования психики во время травматических переживаний, работы с психологическими защитами. Ваше трансовое состояние должно было интепретироваться как указатель на болезненность ситуации и нужду в его особо эмпатическом и внимательном отношении. Но, конечно, проще сказать, что клиент сам выбирает в нем быть и именно в этом его проблема, как одной моей подруге гештальт-терапевт сказала, что она "сама выбирает грустить". Типичный вариант виктимблейминга.
> как бы вы поступили?
Я была в несколько похожей ситуации тоже с гештальт-терапевтом (правда, там "прерыванием контакта" назвали мою некоторую настороженность в начале знакомства), свою злость из-за этого терапевт также восприняла как объективную данность и диагностический инструмент. Сразу прервала с ней работу и написала о ней отзыв.
no subject
Date: 2017-01-02 01:11 pm (UTC)Во вторых мне кажется, что в основном люди делают такие вещи, не для блага другого человека, а потому что это ему самому чем-то мешает или раздражает что-то в нем самом. "Для твоего же блага" это оправдание чтобы или скрыть свои намерения или потому что он их просто не осознает и искренне верит что он такой весь добрый и причиняет людям добро. Мне кажется что это повод терапевту задуматься о себе самом, чем его задело поведение клиента, которое свойственно, я думаю, немалому количеству клиентов психотерапевтов.
no subject
Date: 2017-01-02 01:19 pm (UTC)Пытаться при таких отношениях что-то конкретное разбирать - довольно непродуктивно, имхо. Ну, даже если что-то и удастся рационально обнаружить - терапии-то нет...
no subject
Date: 2017-01-02 01:42 pm (UTC)Типа это же Терапевт, ему виднее как Правильно вести сессию, а если мне тяжело, то это наверняка полезно. Я же такая дура, а он же Терапевт, это для моего же блага. Короче тараканы разные бывают. :)
no subject
Date: 2017-01-02 03:02 pm (UTC)"не могу увлечь, заинтересовать" - это не задача клиента во время терапии, если что.
В общем, у терапевта был очевидно очень неудачный день
no subject
Date: 2017-01-02 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-02 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-02 03:35 pm (UTC)Судя по тому, что Вас "поглотило чувство вины и ощущение, что со мной скучно", Вы человек - чувствительный, и он добился своего: он заставил Вас это почувствовать и осознать. Но заставил именно своим поведением, своими реакциями на то, что происходило с Вами.
Простите, дальше мне хочется его обзывать. Тоже мне Америку открыл: с нами, травматиками, скучно тому, кто хочет развлечься.
Его работа заключается в том, чтобы у Вас стало получаться быть собой в общении, а не угождать, не удовлетворять запросы тех, кто считает, что Вы ему что-то должны: что-то "привносить, увлекать, заинтересовывать". Он вообще, имеете представление, с кем он работает? Или он вообще: не работает, а развлекается? Он должен помочь Вам прийти к тому уровню психологического благополучия, когда Вы СМОЖЕТЕ быть интересной не только психотерапевту (хорошему!). А тыкать нас в то, что мы ещё не в таком благополучии с помощью чувства вины - зачем? Мы это и без таких горе-терапевтов знаем.
no subject
Date: 2017-01-02 04:28 pm (UTC)Грубый, преждевременный и неэмпатичный прием, разрушающий доверие и приносящий ретравматизацию клиенту.
Есть фантазии про терапевта, почему он это сделал:
1. Не принимал клиента таким, какой он есть, хотел быстрых изменений, там, где ждать их рано.
2. Не выносил состояния изолированности, скуки, накопил раздражение и отыгрался на клиенте.
3. Проблемы с эмпатией у терапевта.
Если возможно, назовите фамилию этого очередного чудо-гештальтиста.
no subject
Date: 2017-01-02 04:31 pm (UTC)То о чём вы пишете для меня скорее про безопасность и тепло. А доверие завязано на уважение, т.е. даже если я не понимаю что человек делает или не знаю всех деталей, я всё равно верю, что он делает хорошо. И это тоже очень личное, лично вот этому человеку я верю и даже спрашивать/уточнять не хочется. :) Слияние такое с тем кто вызвал доверие. Если правильно выбирать авторитеты, это бывает очень удобно. А если выбирать неудачно - то очень обидно и очень опасно.
А для вас видимо доверие означает, что всегда можно не терпеть и никто не обидится?
Интересно к кому из нас ближе автор вопроса.
no subject
Date: 2017-01-02 05:18 pm (UTC)И сообщила бы терапевту почему я прекратила сессию. Возможно, прекратила бы работать с ней совсем если бы такое повторилось и на второй сессии.
no subject
Date: 2017-01-02 05:25 pm (UTC)То есть если один рассказывает, а другой дает ему знак "тебя здесь нет", "ты невидимый", то растерянность и уменьшение энергичности беседы вполне естественны. Особенно когда "игра в молчанку" - это не обычный стиль терапевта, а свалившийся вдруг на голову клиенту не пойми откуда.
Снаружи это сильно смахивает на желание клиента "повоспитывать", честно говоря.
Изнутри это наверное было бы омертвляюще больно, как будто ты и так тонешь, а он еще молчаливо палочкой пдпихивает поглубже.
В такие моменты сложно даже дышать не то что отстаивать себя словами, мол "со мной так не надо делать".
no subject
Date: 2017-01-02 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-02 09:50 pm (UTC)Мы, вроде как, ходим к ним разбираться со своими чувствами, чтобы перестать их подавлять, предъявлять себя адекватно и все такое. А тут - мне с тобой скучно, ты плохая и неинтересная. Какая для терапируемого польза может бы от такого заявления, я придумать не могу.
Вспоминаю случай с похожей вводной в моей практике, когда терапевт могла бы попробовать так же отзеркалить, как вас. Я бы почувствовала много злости, возможно, закрылась бы, доверие в ней точно бы пострадало - в общем, не случилось бы пользы, имхо.
Я бы в вашей ситуации решила, что или терапевт не особо компетентен, или его способы работы мне не подходят, но работать бы с ним больше не стала.
no subject
Date: 2017-01-03 11:25 am (UTC)Если да, то что тогда заставило пойти к Гештальт-терапевту?
no subject
Date: 2017-01-03 11:45 am (UTC)Иногда даже фраза: "Ты УГ" может продвинуть.
Для Вас помощь это только поддержка?
no subject
Date: 2017-01-03 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-03 11:52 am (UTC)Терапевт не утверждал, а просто произнес
ротом вслух"не могу увлечь, заинтересовать".Для меня помощь это, прежде всего, помощь. А инсайтов с использованием негативного опыта взаимодействия более чем достаточно в реальной жизни.
no subject
Date: 2017-01-03 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-03 12:00 pm (UTC)Да, произнес. И что? Может запрос был как раз про это?
Фраза "помощь это помощь" мне непонятна.
Часто врачи помогают причиняя боль. Это для Вас помощь или нет?
no subject
Date: 2017-01-03 12:11 pm (UTC)По запросу процитирую вас же "А про запрос в этом посту вообще ничего не сказано". Будем далее гадать на кофейной гуще?
Гугл вПомощь - Содействие кому-н. в чём-н., участие в чём-н., приносящее облегчение кому-н.Если в ситуации, когда можно применить обезболивание, врач выбирает его неприменение без предоставления выбора пациенту, то это не помощь, а самодурство (Человек, к-рый действует по прихоти и по личному произволу, унизительному и оскорбительному для других)).
no subject
Date: 2017-01-03 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-03 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-03 10:25 pm (UTC)Насчет доверия, у меня было по большей части именно доверие-слияние, т.е. было сложно определить свои потребности, особенно в тот момент. А вот "настоящего" доверия было меньше, очень сложно было вести себя с терапевтом свободно, хотя со знакомыми мне это делать проще.
Думаю, еще всему этому способствовало то, что терапевт часто вел себя авторитарно.
no subject
Date: 2017-01-03 10:40 pm (UTC)Теперь, да, отношусь к росгештальту очень настороженно, после нескольких таких случаев с этим терапевтом и услышав истории других людей, в том числе про саму атмосферу в гештальт-институтах, в которых они обучаются. И, конечно, я понимаю, что выбор именно этого терапевта был неудачный (хотя терапевт не начинающий и репутация у него хорошая в тех кругах), т.е. дело не только в росгештальте. Но больше гештальта не хочу.
no subject
Date: 2017-01-04 12:55 pm (UTC)Да, вот мне тоже кажется, что доверие-слияние не настоящее. Но иногда с авторитарными людьми оно кажется таким естественным, сложно контролировать.
Хорошо что вы больше с ним не работаете.
no subject
Date: 2017-01-05 12:30 pm (UTC)Иначе это будет нарушением границ и неуважением, и сомнительно, что такая терапия может куда-то продвинуть кроме как в ощущение клиентом, что его можно не уважать.