Делимся опытом
Oct. 22nd, 2016 11:00 pmБыл ли у вас на терапии опыт такого чувства, что вы как бы пытаетесь работать и разгребать быстрее, чем на самом деле можете? Я сейчас ограниченное время хожу на терапию со скидкой, и без скидки она будет мне немного не по карману, плюс у меня появились некоторые проблемы с работой. В итоге дело часто сводится к тому, что я пытаюсь себя заставить, как стойкий оловянный солдатик, обсуждать рабочие проблемы, но, например, мне их просто тяжело обсуждать, я сильно диссоциируюсь и с большим трудом даже пересказываю по списку что у меня. Плюс тер говорит что там многое - отдельные глубокие темы. При этом я еще более часто вообще съезжаю на то, что мне кажется более бесполезным, в основном это касается текущих конфликтов с людьми. Кажется мне это бесполезным потому, что как бы для работы и увеличения заработка это не полезно, а сессии проходят. Но при этом и зажать внутрь боль-обиду и что-то такое и говорить про рабочее у меня бывает просто нету сил. Я перепробовала все описанные тут и присоветованные психологами и вычитанные упражнения, и в итоге у меня все больше начало складываться ощущение, что я пытаюсь из себя достать намного больше прогресса, чем я могу на самом деле, вообще, физически, вроде как бить дерево палкой за то, что растет медленно. При этом мне кажется, что если так не делать, то меня ждет катастрофа - тупо не смогу заработать нужную сумму для продолжения терапии и мне останется только лежать и смотреть в стенку, мне это видится настолько катастрофичным. В общем, м, может у кого-то был опыт похожих ситуаций? Когда ограничен по финансам и срокам, и при этом может не получиться ходить на терапию в дальнейшем? Мне много раз говорили, что терапия вообще здорово улучшает количество денег у клиента, но мне почему-то кажется, что в моем случае там стооолько глубоких проблем, что это далеко не 10 и не 20 сессий и я в итоге очень злюсь на себя за такую травмированность. |
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2016-10-23 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 06:59 am (UTC)По поводу заработков, мой личный опыт: я начинала терапию человеком, который несколько лет не работал, боялся выходить на работу и не имел собственных денег, сейчас я освоила новую профессию с нуля и зарабатываю самостоятельно так, что хватает и на жизнь, и на терапию (она у меня очень дорогая с учетом страны), и на заботу о себе.
no subject
Date: 2016-10-23 07:34 am (UTC)Но у меня группа, и поэтому недорого.
Касательно вопроса - по опыту разбирать лучше то, что болит в данный момент. А это и "текущие конфликты с людьми", и внимание! - тема поста.
А для разгребания глобальной проблемы, заявленной в посте нужно:
1. ресурсы, а с ними туго, раз вы пишите, что с деньгами будет сложно
2. понимание своей ситуации - вы в начале терапии, и по тексту мне кажется, что не все видите.
PS. У меня рост дохода, но результат в начале терапии непредсказуем всегда - может будет рост, может - монастырь, но обычно - какой-то совершенно неочевидный вариант.
no subject
Date: 2016-10-23 08:08 am (UTC)Но я остановилась именно на этом терапевте, потому что другие, с которыми я пробовала заниматься, не помогали мне так.
Сейчас я пришла к мысли, что нужно дробить проблему на маленькие вопросы и выносить их на сессию. У меня же выходит так: вал проблем и мыслей за неделю, и я в панике не знаю что вынести на сеанс и как бы решить все за раз, ведь сессия такая дорогая, а жизнь моя проходит :) причём травма у меня глубокая, и работы явно на года.
Поэтому я бы посоветовала вам выносить на сессию самое актуальное сейчас, какие-то ситуации, которые вас волнуют/задевают здесь и сейчас. И то, что для вас видимо актуальнее разбирать конфликты с людьми, это вообщем-то неплохо. Повышение заработка - это абстрактная тема, за которой может быть спрятано много детских убеждений. Через разбор конфликтов с людьми вы можете выйти в том числе на эти убеждения. Например, у меня раскапывается что я наделяю людей ореолом власти надо мной (хотя внешне я очень самостоятельная, но внутри есть убеждение, что выбирают меня, а не я). Сейчас я вижу, что это экстраполируется на всю жизнь, на моё поведение в ней, в том числе и работу. Чем чётче я ощущаю свои границы, тем чётче я могу их выставлять на работе, с моим не всегда адекватным руководством :)
Что касается заработка, то у меня он с началом терапии остался прежним. Мы на терапии потихоньку разбираем эту тему, и я вижу причины: отсутствие ресурса начать что-то новое (он подрастратился и его надо учиться добывать и аккумулировать), страхи, что будет хуже, чем есть сейчас, постоянное сравнение себя с другими профессионалами вместо планомерного спокойного роста (считаю, что не соответствую им, и типа нет смысла учиться). Я думаю, что когда мы поглубже разберём это и я поднакоплю ресурса, возможно я смогу что-то изменить.
Я ещё в начале пути в прорабатывании темы заработка, но я вижу, как на профессиональную деятельность влияют убеждения, которые вроде напрямую с ней не связаны. Поэтому пока у вас идёт терапия (а потом наверняка появятся какие-нибудь другие возможности её продолжить), я бы исходя из своего опыта посоветовала вам прорабатывать актуальные острые ситуации (там много полезного материала можно добыть), и изучать/исследовать себя в отношениях, конфликтах и жизни. Материал, который вы таким образом добудете, поможет вам и в теме профессиональной реализации.
no subject
Date: 2016-10-23 08:18 am (UTC)Например, у меня обнаружилось убеждение, что нельзя делать людям деловые предложения потому что якобы это будет раздражать их. Вышли на множество детских воспоминаний о том, как в семье негативно реагировали на любые мои предложения - начинали ругаться или высмеивать.
При этом я еще более часто вообще съезжаю на то, что мне кажется более бесполезным, в основном это касается текущих конфликтов с людьми - но ведь наверное и в работе примерно на такие же темы конфликты? Значит обсуждение их может быть полезно.
По поводу заработка за время терапии - заработок остался прежним (плюс-минус, так как я фрилансер), но тревоги по поводу денег стало меньше. Раньше чуть что, казалось, что я разорюсь и я хваталась за все заказы, даже если видела, что мне это невыгодно.
no subject
Date: 2016-10-23 08:31 am (UTC)Тут ещё важно посмотреть , откуда такое напряжение. То есть -я же жила много лет с этими проблемами , не очень весело,но жила. Откуда теперь ощущение что надо все изменить -и прямо сейчас?! А что будет , если ничего не изменится? А что будет , если я останусь наедине с разворошенными чувствами ? Мне кажется есть смысл посмотреть на эту тревогу и поразьираться с этим.
В части финансов. После того как я начала терапию , финансы у меня просели на несколько лет . Много ресурса уходило на терапию ,много было сложного, просто не было сил развивать себя. Плюс обострились все неврозы-сравнивать себя с другими, страхи , боязнь осуждения и тд. Несколько лет было очень тяжело , сейчас стало получше, примерно вышла на уровень "до терапии". О росте пока не думаю. Даю себе время двигаться спокойно , без достигаторства и в своём темпе ) все таки я научилась этому, кажется
no subject
Date: 2016-10-23 08:45 am (UTC)http://pomogaya-drugim.ru/o_proekte
no subject
Date: 2016-10-23 09:04 am (UTC)Я бы еще добавила ко всему сказанному, что терапия может прийтись на этап сам по себе сложный. Судя по тому, что вы пишете про лежать и смотреть в стенку, у вас именно так сейчас. Поэтому терапевтический эффект может оказаться меньше, чем ресурсный провал на этом этапе. Я вообще только на таблетках выехала, жаль, что раньше не начала. Но с другой стороны, если бы не терапия, я не знаю, как бы я справилась вообще.
И да, бытовые ситуации почти всегда выводят на глубинные проблемы, и работать про них ничуть не менее полезно, чем про 'правильные' темы.
no subject
Date: 2016-10-23 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 10:16 am (UTC)у моего ТЕРа на одном из сеансов месяце на третьем возник ко мне вопрос, насколько мне комфортен темп происходящих во мне изменений, потому что она впервые за весь опыт работы психотерапевтом (лет 10) видит такую высокую скорость изменений...
и ее интересовало насколько для меня это экологично.
no subject
Date: 2016-10-23 10:19 am (UTC)Психотерапия, как и другие техники, не волшебная палочка. То есть сам факт терапии не прибавляет дохода, доход растет в результате перестройки мышления в трех больших "денежных" сферах: отношению к деньгам и завязанной на них личной безопасности (денежное мышление), умению правильно определять необходимые Вам лично источники дохода (или обучение такому поиску, его логике в условиях экологичности для конкретного человека), стратегии управления ресурсами (в том числе денежными). И терапия это один из способов эти сферы подправить.
Но при этом заниматься, скажем, сферой денег напрямую (в том числе прокачивая навыки через чтение книг, к примеру), игнорируя все прочие сферы - невозможно. Поэтому даже если запрос человека напрямую связан с деньгами, то простое "натаскивание" его на нужные навыки тоже не работает, к примеру, он начинает саботировать сделки, вляпываться в кредиты на неработающие проекты, бьет машины - все, чтоб снова вернуться на привычный "безопасный" уровень нехватки, с которым он привык справляться.
Поэтому дефицитарное мышление (та самая нехватка ресурса) правится постепенно и не всегда очевидными способами. То есть вот зачастую бывает, что приходит человек с запросом на деньги, а решаем вообще другое, про страх смерти, к примеру, про семейный сценарий "не будь, не действуй, не живи" или повтор "родственного опыта" (например, когда в определенном возрасте в роду женщин бросали, разводились с ними или по иной причине мужчина покидал семью). Поэтому вполне вероятно, что сегодняшние Ваши запросы про повседневное - важный ключ к исправлению ситуации.
Второй важный момент это период входа в терапию. Если человек входит в терапию на пороге кризиса или в самом его начале, то на некоторое время может наступить некоторое ухудшение состояния: все, что он мужественно терпел до сих пор, потребует выхода. Поэтому тревожность, неврозы и конфликты могут обостриться, но человек - при хорошо подобранном методе терапии - проходит кризис легче и быстрее обычного. Если же человек приходит в терапию в период кризисной стагнации, когда "дно" кризиса уже достигнуто и произошла некоторая стабилизация, то улучшения наступят раньше, поскольку выход из "пике" пройдет легче на подключенном ресурсе терапии.
И мне кажется, что стоит вот это ощущение тревожности от "неправильных и несущественных тем" вынести на терапию. Как правило, замалчивание лишь подогревает тревогу, а проговаривание дает ясность, порой ответы на запрос приходят прямо в процессе проговаривания.
no subject
Date: 2016-10-23 10:22 am (UTC)Это придумали терапевты, чтоб завлекать клиентов 😄
Если серьезно, то была в терапии больше года, количество денег только уменьшилось. Вообще, ощущение, что деньги потратила, а в жизни ничего не поменялось.
Мне кажется, вам терапия видится как такая панацея, на которую вы возлагаете большие ожидания, и поэтому потеря ее видится катастрофой.
А в жизни бывает по разному.
no subject
Date: 2016-10-23 11:09 am (UTC)Мне кажется, что одна встреча, где вы сможете послушать себя и просто помолчать или разобрать что-то очень простое и тривиальное с вашей точки зрения, будет полезнее суетливых разговоров о работе. Да и просто прийти и рассказать всё то, что вы здесь описали, может быть питательнее, чем попытки разложить рабочие отношения на спектр, потому что это может быть вашей моделью по жизни. Но может и не быть, поэтому, кмк, это важно.
no subject
Date: 2016-10-23 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 11:20 am (UTC)Денег у меня не добавилось, но я пока прицельно не работала про деньги. Но хочу сказать, что даже если у человека нет комплексов по поводу денег, на зарабатывание всё равно уходит немало времени. Потому что это реальный мир. Нужно работать, повышать квалификацию, искать правильного работодателя. Это на пару лет задача как минимум. Сужу по знакомым, которые вообще-то могли зарабатывать, но после переезда в новую страну не смогли. Никто не уложился в год, даже при неплохом языке и квалификации. Пришлось поработать кем попало. Через 5 лет картина намного оптимистичнее и без всякой терапии.
Может вам сейчас не заниматься глубинными травмами, а прицельно смотреть, что мешает зарабатывать?
no subject
Date: 2016-10-23 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 12:31 pm (UTC)Тот же коучинг как механизм быстрого обучения нужным навыкам для решения конкретной задача - отличный инструмент, если применяется с учетом индивидуальных особенностей.
Всякий быстрый рост всегда провоцирует рост напряжения, и хорошо если в арифметической , а не в геометрической прогрессии. Всякое "старое плохое, но знакомое и освоенное" будет нашему мозгу милее, чем новое, гипотетически лучшее, но неизведанное. Отсюда стремление откатиться назад, в привычное, когда напряжение становится слишком большим и справляться с ним труднее.
Большинство стратегий используют всего два способа контакта с напряжением: сброс или героическое претерпевание. Сброс это аварийный клапан, если пользоваться слишком часто, то можно взяпаться в рискованную историю. Героическое претерпевание это , в каком-то смысле, кредит у своих ресурсов. И проценты с этого кредита могут оказаться непосильными, если запустить ситуацию.
Увы, мало кто работает с источником сопротивления (именно он порождает напряжение) - нашей системой безопасности. Если соединить навык коучинга с качественной проработкой причин самосабботажа, то внутренние кризисы проходят легче и быстрее, а откат если и будет, то небольшой и ненадолго, с восстановлением на прежние позиции своими силами. И это даже укрепит новый опыт личного успеха, веры в себя.
Внутренний Достигатор совсем не плох, он вообще наша эволюционная модель поведения, если посмотреть на взаимодействие четырех гормонов радости и их тревожно-депрессивного друга кортизола, но на одном Достигаторе долго не проработаешь - выгоришь...
no subject
Date: 2016-10-23 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 12:59 pm (UTC)А еще невозможно поторопить процессы созревания. Это все равно что ждать созревания яблок в феврале. Бессознательное работает по своим законам, и они не поддаются нашим привычным сознательным усилиям. Если вам не хочется говорить про работу - зачем насиловать себя? Преждевременные резкие перемены несут большое напряжение, и это может быть опасно для психики.
no subject
Date: 2016-10-23 01:02 pm (UTC)Это смешно мне даже, но это получается именно как две субличности, т.к. получается, что как бы одна личность изо всех сил тараторит в подробностях о том что и как вышло и что не ясно что дальше делать (часто и правда не ясно и коммент терапевта по этой теме очень нужен), но другая субличность все это время как бы старается вставить слово о том, что вот тут еще такое дело, у меня тоже пробелма, кэп, но не хватает сил, и все ее жалобы маркируются другой "уйди не лезь ты мешаешь нам отдыхать и жаловаться сколько можно работать". Такое чувство будто сидишь за столом в компании рядом с болтуном и пытаешься выловить паузу в длинных и цветистых рассказах, когда сам очень вежливый и скромый. ) Такое.
Спасибо за ремкарку. )
no subject
Date: 2016-10-23 01:26 pm (UTC)Ремарка про "уже сейчас" интересная, спасибо.
no subject
Date: 2016-10-23 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 02:16 pm (UTC)обнять и успокоить
Имхо - имеет смысл отдельно проговорить с терапевтом вот эту ограниченность. Что заработок у вас вот такой и нет предпосылок для улучшения, а значит как только скидка кончится - вы не сможете платить, и вам надо будет как-то жить дальше. Возможно, найдётся вариант как-то продолжить - может, не раз в неделю а раз в две недели, может как-то ещё. И в любом случае - какие-то глубокие штуки в таком режиме лучше не трогать, а то и упаковать понадёжнее - потому что качественно разобраться с ними просто не успеете. Чтоб в момент окончания вы не оказались в ситуации больного, которого хирург успел разрезать, а зашить - не успел. И не нужно закладываться на "вследствие терапии начну больше зарабатывать "- это если и работает, то в масштабе лет а не недель.
А насчёт текущих конфликтов с людьми - во первых они сами по себе ресурсожорка та ещё, а во вторых через них можно выходить на более серьёзные штуки.
no subject
Date: 2016-10-23 02:20 pm (UTC)А как вам то, что денег на терапию+жизнь? я не знаю правда какой уровень жизни вы имеете в виду.
Просто у меня получается скорее на жизнь = бытовые базовые нужды и никаких приятных мелочей, в итоге получается дихотомия вроед "или терапия или печеньки", и мне и без того и без того плохо, но без терапии более плохо, но "вкусную печеньку" иногда хочется тоже.
no subject
Date: 2016-10-23 02:23 pm (UTC)Но по своему опыту я знаю, что все кроме личной терапии не дает мне того нужного эффекта к моей травме, хорошо в дополнение, а без особого прогресса не было. Ну, это лично у меня. Отсюда и волнуюсь так. Хотя я согласна что работа не останавливается совсем.
no subject
Date: 2016-10-23 02:31 pm (UTC)Насчет того, что вы описали про рабочие проблемы, у меня тоже осталось впечатление по этим рассказам про через 10 сеансов будут деньги *это к слову были слова другой тер*, что это хорошо для успешного человека на хорошем этапе жизни которому не хватает немножко ресурса для скачка, но никак не для человека у которого много проблем сложных. То есть, я примерно представляю, то там разбирать, да, но без спешки думаю что это достаточно надолго. Даже немного странно, почему у меня эта идея застряла так в голове и приклеилась к теме, что я даже начала исходя из нее планировать, хотя изначальнос читаю, что такой подвиг не для меня.
no subject
Date: 2016-10-23 02:41 pm (UTC)У вас вдохновляющий пример, по поводу работы.
no subject
Date: 2016-10-23 04:34 pm (UTC)У меня терапия была бесплатная, так что фактор денег не давил совсем. При этом я все равно пыталась ускорить естественные процессы в своей голове, потому что перфекционизм.
При этом с деньгами у меня было очень плохо, и я злилась на ситуацию, казалось, что если бы мне не приходилось с таким трудом выживать, моя терапия была бы гораздо успешнее. Но на самом деле нет. Это хороший урок, что не надо ждать идеально подходящей ситуации, чтобы заняться собой. Собой надо заниматься в любой ситуации.
no subject
Date: 2016-10-23 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 04:57 pm (UTC)В итоге да, терапию пришлось прервать, вопрос с работой я не успел решить. Я ожидал ужаса-ужаса, но мир не рухнул. Я даже, к своему удивлению, почувствовал некоторое облегчение спустя пару дней. Мне больше не нужно было регулярно быть пациентом, человеком-с-проблемой, поддерживать эту, поднадоевшую за 5 лет терапии, тяжелую роль. Больше не приходилось злиться на себя за медленное продвижение, изматывать себя сомнениями насчет эффективности своей, терапевта и самой терапии. Это трудно объяснить, но примерно с того момента я стал действительно решать проблему, а до этого скорее просто носил её как гордое траурное знамя.
Еще, мне кажется, легче пережить окончание мне помогла договоренность с терапевтом, что я могу вернуться в любое время или просто приходить изредка, когда выдастся возможность. Я почти уверен, что ваш терапевт согласится на что-то подобное и вам не придется сжигать никаких мостов и лишаться поддержки окончательно.
no subject
Date: 2016-10-23 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 07:32 pm (UTC)Я пришла в терапию, когда потеряла работу, и у меня было заначено немного денег, чтобы дожить до поиска новой. В процессе я нашла новую, увеличила на ней доход, а сейчас перешла на новую с большими деньгами :) Не то, чтобы все ради терапии, но терапия мне сильно в этом помогла :)
У меня тоже такое было, что я пыталась спешить и обсуждать совершенно не то, что меня волновало в данный момент, и качественной работы из этого не получалось. Бывало такое, что с одной нечеловечески тяжелой темой разбирались за первую половину встречи, а со второй, небольшой и понятной - больше полугода.
По поводу критичности нехождения на терапию - это не всегда критично. Есть способы поддерживать себя иначе - с вниманием относиться к себе, исследовать себя, искать способы себя можно на некоторое время найти себе группу поддержки, ходить на бесплатную терапию или к дешевым терапевтам (если вы в Москве, напишите мне в личку, если хотите - я поделюсь возможными контактами). Мой терапевт периодически подчеркивала, что терапия - не панацея, не последнее и единственное средство, если бы я на терапию не пошла, у меня бы еще осталось сколько-то способов помочь себе. Про свои способы я писала где-то в комментариях по этому тегу.
no subject
Date: 2016-10-23 09:30 pm (UTC)Понимание, что мне очень нужна терапия, и что терапия - это надолго, мне очень помогло в итоге: там, где я раньше бы сдалась и опустила руки, я продолжала бороться. Главный стимул был "заработать деньги на терапию и на жизнь в том городе, где эта терапия происходит". В итоге удалось выгрести туда, где финансовая сиутация постабильнее и жизнь в целом качественно лучше. Сейчас оглядываюсь и думаю "Ох нифига ж себе я смогла!".
no subject
Date: 2016-10-23 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-24 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-24 07:25 pm (UTC)Мне это нормально, деваться просто некуда. С другой стороны, на бОльшие радости мне и не надо, потому что я например отдыхать толком не умею, а если кушать дорогие печеньки, меня, боюсь, мой критик загрызет за транжирство. И еще я не знаю чего хочу, поэтому боюсь и не хочу принимать серьезных решений типа покупки квартиры или поход на учебу, потом мой собственный выбор может разонравиться.