Делимся опытом

[transurfer]

В прошлый раз мы говорили о том, как отслеживать прогресс в терапии.

Сегодняшний вопрос скомбинирован из нескольких, схожих по теме:

Когда в терапии случается сложный период или депрессивный эпизод, как понять, пора ли принимать психофарму или следует продолжать терапию без нее?

Поделитесь, кому в терапии пришлось прибегнуть к помощи нейролептиков и/или антидепрессантов? Кто как долго их принимал и как потом прекращали принимать? Был ли синдром отмены? Как изменилось ваше состояние после прекращения медикаментозной терапии?

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[maffya.livejournal.com]

Месяц назад начала прием АД.
Начала, так как состояние дошло до критического, связываю это с тяжелым периодом в психотерапии.
Я поняла что пора, потому что и на сессиях и вне сессий появилось ощущение того, что это все невыносимо. Глубины ада, открывающиеся в терапии были такими, что на полном серьезе приходили мысли бросить это все.
Вне сессий было полностью разобранное состояние - я готова была плакать по любому поводу, меня мучила бессонница при общем переутомлении, амплитуда настроения зашкаливала.
Сходила к психиатру, начала принимать таблетки. Что будет дальше - не знаю, пока чувствую себя весьма нормально, как в лучшие времена до приема таблов за последние лет пять.

[urbanstyle.livejournal.com]

Как понять, стоит ли начинать принимать лекарства?
Это дело субъективное, правильного ответа тут нет, т.к. у каждого человека свой болевой порог и, если можно так сказать, степень готовности выносить страдания. У меня было так: я почувствовала, что все буксует, терапия будто не работает, или эффект проходит очень быстро, и я все время проваливаюсь в свою яму, как будто шаг вперед и два назад. Наверное, можно было продолжать без лекарств, пытаться пробить эту стену, вытащить себя из болота за волосы, но мне показалось, что я прошла тот момент, когда еще могла это сделать самостоятельно. Состояние было тяжелое, в голове была одна мысль - "я больше не могу".
Психотерапевт поддержала меня в решении пойти к психиатру. Я пошла на консультацию, и после почти часового разговора врач мне выписала лекарства.
Лекарства я принимаю уже несколько лет, с одним перерывом. Пыталась прекратить прием под наблюдением врача, синдрома отмены не было, но через 1,5 или 2 месяца мне опять стало хуже, и пришлось возобновить прием. Я надеялась, что после года-двух приема можно будет отменить, но несколько врачей сказали мне, что возможно, придется пить лекарства долго, если не всю жизнь.

[hippanka.livejournal.com]

На консультации невролога и назначении АД настояла мой первый терапевт. Но если бы обратилась раньше, было бы еще лучше. К фармации надо обращаться не за последним порогом, а до этого. Через год попыталась слезть, слезала очень плавно, месяц не принимала вообще, потом поняла, что ситуация ухудшается очень быстро. Вернулась к небольшой дозе. Первая терапевт отправила меня к другой, которая сразу настояла на консультации у психиатра. В итоге помимо продолжения АД выписали еще нейролептик и противосудорождный. Их принимаю уже три года в малых дозах, каждые полгода примерно показываюсь психиатру для коррекции доз. Сейчас психотерапию прекратила (возникли серьезные разногласия с терапевтом, продолжать работу стало невозможным), возобновлю ли с другим терапевтом когда-нибудь - не знаю. Прием лекарств, возможно, пожизненно (психиатр не дает гарантии, что когда-либо смогу обходиться без них).

Да, еще вот про что хотела написать. Не знаю, как у других, а у меня каждая поездка к психиатру - сильный стресс, после которого состояние может еще ухудшиться (например, если скажут, что всё плохо и нужно поднять дозы, или подключить какой-то новый препарат и т.п.). Поэтому желательно иметь запас сил и ресурса, чтобы противостоять этому стрессу. Т.е. не доползать до врача в ситуации "щас помру", а когда еще какое-то количество сил на сам прием у врача и адаптацию к новым дозам/лекарствам есть. Тоже самое касается сезонных обострений для тех, у кого они есть. У меня четко два самых тяжелых месяца в году - вторая половина августа+первая половина сентября и февраль. Вот к врачу лучше в самом начале процесса, а не тогда, когда понимаешь, что сезонное обострение втрой или третий месяц почему-то не хочет заканчиваться.

[tri-oktavy.livejournal.com]

Отличная тема, подожду ответов - мне неделю назад терапевт подкидывал идею АД, но пока она не приживается. Очень интересен опыт других, правда, вряд ли его можно прямо применить к себе.

[iskra-kostra.livejournal.com]

Лучше не доводить ситуацию до тяжелого состояния. Я жалею, что не начала принимать таблетки раньше. Но, разумеется, и от печальки-грустинки пить не стоит - решать должен врач.
По поводу отмены - обычно снижают дозу постепенно, тогда все ок. Мне отменяли прошлым летом, но осенью, увы, пришлось вернуть. Но у меня и история болезни немаленькая.
Про выбор врача - это должен быть не невропатолог, не психолог, а психиатр, в идеале- который занимается и психотерапией тоже. В 'малой психиатрии' (когда человек в целом адекватен и социализирован) другие схемы приема препаратов, чем у постоянных 'клиентов' пнд, я с этим сама столкнулксь.

[(Anonymous)]

это получается билет в один конец, пить препараты и уже не слезть? А как детей рожать? Сексом заниматься? Они ж либидо на ноль снижают...

[(Anonymous)]

Я пришла к новому психологу, была в ужасно чувствительном состоянии, от всего хотелось плакать. Психолог сказала, что хорошо бы сходить к психиатру, так терапия будет идти быстрее.
У психиатра долго подбирали таблетки, в итоге пью антидепрессант и нейролептик уже почти год как.
Не знаю, как сказалось на терапии, но мне явно стало лучше, я могу относительно нормально общаться и сосредотачиваться. Хотя в жизни полный пипец, работы нет, нормальных отношений нет, потолстела на 20 кг (возможно из-за таблеток). Психиатр предлагала отменять антидепрессант, но я отказалась, надо хоть работу найти для начала, это большой стресс, не уверена, что переживу его без таблеток.
Про нейролептики не разговаривали, не знаю, сколько мне их пить.

[hippanka.livejournal.com]

Нет, я лично знаю многих, кто успешно слез. И потом еще детей родил ))
На либидо далеко не всегда отражается, побочки разные бывают.
Это вопрос качества жизни. Если без таблеток качество жизни очень плохое (а также если суицидальные намерения и т.п.), то лучше жить на препаратах, чем постоянно с болью и кинжалом в груди или вовсе не жить :(

[elly-2005.livejournal.com]

Поделитесь, кому в терапии пришлось прибегнуть к помощи нейролептиков и/или антидепрессантов? - Мне. Почти сразу, сама психотерапевт посоветовала. У меня ресурса прям тогда почти не было. Но как изменилось состояние - припомнить не могу, ибо сначала я пришла с запросом "отвыкнуть и порвать с человеком, которого люблю и который устроил из моей жизни ад" - запрос-то решила. Но дальше еще много чего было, для себя уже....
Но у меня терапия 3 раза прерывалась из-за нехватки денег. Так что я не показатель.

[elly-2005.livejournal.com]

кстати, сейчас прям сижу в восторге осознания - как это мне УДАЛОСЬ с ним порвать при моей сильной привязанности и при катастрофической потребности в любви, очень сильной тогда.

[gatta-cattiva.livejournal.com]

Попросила АД сама, потому что ощущала, что не справляюсь. Хотелось лежать и смотреть в стенку, а мне надо было кормить себя и ребенка. Тер согласилась, дала контакты психиатра, та после встречи назначила антидепрессанты. Пила полтора года, слезала очень медленно и аккуратно. Синдрома отмены не было, депрессия в том виде, как была, не вернулась. Помню, как оно было, теперь особо внимательна к себе в темное время года.

[ego-togo.livejournal.com]

врач меня подробненько расспрашивал перед тем, как мы с ним договорились на еженедельную психотерапию, и прописал мне антидепрессант, объяснил популярно механизм воздействия м предупредил о возможной побочке
где-то 2-3 недели мы с ним работали без фарм-поддержки, а потом мои таблетки приехали :)
он каждый день первые пару недель был на связи на случай ядерной войны, но я "вошла" в препарат хорошо, поэтому через пару недель увеличили дозу до минимальной действующей (насколько я поняла) и полгода принимаю таблетку ежедневно
честно говоря побаиваюсь заканчивать прием, но осталось полторы упаковки, так что скоро уже... :)

[ego-togo.livejournal.com]

неа, не снижают :)

[sharon-3.livejournal.com]

Ну их же нельзя так - сегодня попринимаю, а завтра перестану, полегчало. Это минимум на полгода.

Я когда-то пила, эффекта не было. Сейчас хочу снова попробовать, потому что от терапии эффект скромный, а мне надо все и сразу)

[(Anonymous)]

Я принимала антидепрессанты три раза, всегда по рекомендации психотерапевтов. В первый раз, 9 месяцев (амитриптилин и прам), синдром отмены был очень сильный, в течение месяца. Какое было потом состояние, не помню, это было 3 года назад, вроде ничего особенного. Потом, где-то через 1,5 года принимала флуоксетин, в течение полугода, синдрома отмены не было совсем, потом состояние постепенно ухудшилось. Через полгода снова пришлось принимать флуоксетин, на этот раз добавили еще противотревожное, грандаксин (обещают отсутствие синдрома отмены), принимаю уже 6 месяцев, это сочетание считаю для меня самым приемлемым из всех, что были раньше. Как говорят врачи, не надо бояться принимать лекарства. Всегда можно подобрать что-то подходящее. И длительный прием имеет накопительный эффект, нервная система постепенно настраивается на стабильную работу.

[(Anonymous)]

По своему опыту скажу что АД и нейролептики не лечат, а снимают симптом. Они не лечат деприваций, проживания сильных чувств, привязанности, восстоновления доверия... Могут быть на каком -то этапе поддержкой, когда совсем невмоготу, но ничегошеньки вылечить они не могут, поэтому из 9-ти тут ответивших, 8 принимают и не слазят с них. Невозможно заглушая симптом лечить проблему

[plutiksu.livejournal.com]

Принимала АД дважды. Вместе с терапией. Терапевт моя по первому образованию психиатр. В какой-то момент решили, что не помешает. Второй раз принимала полгода. Совсем недавно закончила. И при том,что в терапии решила сделать перерыв, полёт замечательный :) Препараты назначали в поликлинике, просто шла на приём к психиатру. Тер моя территориально далеко.

По поводу синдрома отмены. Через три месяца я решила, что хватит. Заканчивала приём очень аккуратно, в течение месяца потихоньку уменьшала дозу. Но очень быстро , буквально через 10 дней после отмены, начали возвращаться симптомы. Снова пошла на приём и ещё три месяца в прежней дозировке. Тер моя сказала, чтоб я не торопилась, что полгода - нормально.

Вот тут я заканчивала галопом по европам- быстро уменьшая дозу. Бывали дни с повышенным немного раздражением. Терпимо. Тут главное не пугаться и помнить, что это всё пройдёт. А вот закончила и.... да супер просто :))) Думаю, что за сидром отмены народ принимает незаконченное лечение.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Я пила антидепрессанты, сейчас пью нейролептик. Оба раза не знаю, что со мной было бы без лекарств - я была в очень неважном состоянии, а для психотерапии все-таки нужен ресурс. Без нейролептика я бы стояла на месте в терапии, не было бы возможности помочь себе, заботиться о себе.
Важно, конечно, иметь врача, которому имеешь веские основания доверять. Иначе велик соблазн сомневаться - а нужно ли пить таблетки, не нужно ли? А может, другие?.. А с моей точки зрения это так же бессмысленно, как самому решать, стоит ли пить таблетки от гастрита или ну его, диетой справлюсь, своими силами. Только тут есть разница - боль в желудке не замечать невозможно, а плохое психологическое состояние очень даже просто, особенно если оно ухудшилось не резко, а постепенно.

[transurfer.livejournal.com]

Ну, строго говоря, тут никто и не пишет о замене терапии на прием психофармы. Речь только о том, чтобы снять невыносимые переживания, чтобы продолжить терапию.

[hippanka.livejournal.com]

увы, если органика (например, в случае недоношенности, родовых и прочих травм, тяжелых инфекций, многочисленных наркозов и т.п.), то хоть обтерапируйся, проблему полностью это не уберет. Поэтому нужно искать оптимальное сочетание терапии и фармации.

[(Anonymous)]

Так и я не пишу о замене терапии фармой. Пишу именно о том, что фарма это временное, на острый период спасение, а не на несколько лет заглушение симптома. Конечно же пишу о ситуации, когда речь не идет о большой психиатрии

[multpult.livejournal.com]

принимал АД и нейролептик. изменений в половой сфере не заметил. Мужчина 40 лет.

[multpult.livejournal.com]

Прямо мой случай описали :). Только я почувствовал синдром отмены. Вот как раз та самая повышенная тревожность и нервозность. Но это ерунда.

[plutiksu.livejournal.com]

Ну, у меня эта нервозность появлялась на быстром уменьшении дозы. Потом тушка смирилась :) А вот по окончании приёма - да замечательно всё :)

Меня вообще очень утешает, когда похожие случаи встречаются - значит , ничего уникального и давно придумали, что с этим делать :)

[i-tyagach.livejournal.com]

Как понять? - Только по своим личным ощущениям :) В комментариях многие пишут, что психотерапевт им посоветовал - хороший вопрос на чем он основывался... Слышал, что есть заболевания (например на фоне депрессии), после которых возможны попытки суицида, поэтому специалисты перестраховываются и назначают АД.
У меня опыта приема АД не было. Слышал негативные отзывы. Было предубеждение, что таблетками сложно вылечить отсутсвие сил и негативные эмоции (хотя конечно временное облегчение получить можно). Был опыт приема гомеопатии - три года принимал. Эффект ощутимый, хотя подбор средства занял несколько месяцев. У меня был сезонный прием - только в холодное время года. Отказ от приема давался тяжело. Стало легче только после ежедневного введения физических упражнений (в моем случае это цигун и дыхательные упражнения), а также параллельной психотерапии, а также упражнений по релаксации, заземлению и "возвращению в тело". На данный момент не принимаю никаких лекарств, но дисциплина с упражнениями обязательна.

[hippanka.livejournal.com]

А мне, например, гомеопатия не пошла (хотя много лет ей лечилась, но тут вот увы, перестало помогать), и я себя ругаю за то, что до последнего на нее надеялась, а надо было раньше к психиатру бежать. АД пить только из-за того, что нет сил и негативные эмоции - смысла мало. Всё же врачи назначают их не всем подряд, а когда ситуация действительно серьезная. В моем случае это были постоянные (по нескольку месяцев каждый день) головные боли, боли в спине, сильная астения, я не могла переносить транспорт без обезболивающего вообще (а пить его часто боялась, чтобы не подсесть), сильные панические атаки по поводу и без, постоянная очень сильная тревога, по нескольку дней не могла есть, а если ела - то еда была без вкуса, исчезли все эмоции кроме злости, слезы капали без повода в любой момент, но даже порыдать сил не было, не переносила яркий свет и шум, постоянно тошнило, сильная тахикардия, месяцами носила один и тот же свитер с джинсами, при этом 2/3 гардероба были черные, усталость до нервной дрожи каждый вечер (даже если ничего не делаешь), преследовали мысли о смерти и т.п. С работы пришлось временно уйти даже. В общем, врагу не пожелаю :( До сих пор как вспомню, так страшно становится :)))

[i-tyagach.livejournal.com]

Сочувствую! При описанных вами симптомах очевидно, что необходимо было лекарственная поддержка.
У меня есть ощущение, что сейчас АД назначают с самыми разными диагнозами - в том числе и с "нет сил и позитива"
Надеюсь сейчас у вас ситуация стала лучше? С чем вы это связываете? Помогли ли вам АД по вашему мнению.

[hippanka.livejournal.com]

Сейчас гораздо лучше, гораздо, хотя иногда бывают обострения (сезонные в первую очередь). Назначенная врачом психиатром комбинация из АД, нейролептика и противосудорожного очень помогла и продолжает помогать. Ну и четыре года терапии тоже очень помогли, думаю, что без них такого эффекта бы не было :)

[i-tyagach.livejournal.com]

Благодарю вас за ответ! Всегда интересно узнать чужой опыт.

[(Anonymous)]

в терапии пару лет, но из-за больших нагрузок (работа, учеба, возможно, в терапии эмоц.перегрузки) поистратился серотонин, как объяснила психиатр. у меня начались панические атаки, стала резко реагировать на всё, на что раньше не реагировала (просьбы начальника, езда в общественном транспорте - агорафобия расцвела пышным цветом, громкие звуки, чьи-то сильные эмоции) - почти моментально выносили меня.
до меня стало доходить, что тут что-то не то, так быть не должно.
пью половину АД, противотревожное и четвертинку атаракс (транквилизатор на ночь, чтобы растормозить кору - сделать ночный отдых более продуктивным).
стало легче управлять эмоциями, это правда, но не могу сказать, что стала веселее, счастливее и т.д. но я пью пока недолго, второй месяц.
немного боюсь окончания - вдруг всё вернется. успокаиваю себя тем, что терапия идет своим чередом, новые нейронные связи строятся, так что после отмены должно стать полегче.
и беспокоит еще атаракс - он входит в группу опасных препаратов, т.е. беременеть на нем нельзя категорически. а вот ад я читала вполне себе принимают беременные.