Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы говорили о стилях терапевтов и что делать, если стиль не подходит.

Сегодня рассматриваем такую ситуацию:

Я бы хотела узнать, сталкивался кто-то в терапии с проблемой либидо (отсутсвием желания)? На что стоит обратить внимание и что помогло? Как подошли к теме в отношениях с партнером? Если кто-то имел подобный опыт, поделитесь информацией, пожалуйста. Спасибо!

Отвечать можно анонимно.

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[i-tyagach.livejournal.com]

Мне очень понравилась книга на эту тему - Страсть и супружество Девида Шнарха. Там описано множество сценариев, которые могут быть причиной. Один из возможных - не хочу хотеть. Из-за пережитых травм, связанных с близостью (не обязательно физической).

[mug-rug.livejournal.com]

А в чем проблема? Не трахайтесь, если не хочется.

[transurfer.livejournal.com]

Давайте без негатива и советов. Если у вас есть опыт в такой ситуации - поделитесь, если нет - читайте молча.

[mug-rug.livejournal.com]

Ну, это скорее больше вопрос к формулировке, чем негатив или совет, но намек поняла, больше не буду ))

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Когда только пришла в терапию, либидо было убитым в хлам. Мимоходом обсудила это с тером, что мне непривычно настолько никого не хотеть и что вообще все мужики фуууу, насекомые какие-то. Она успокоила, что в такой ситуации и с такими родственничками у меня это вообще не удивительно. Начали работать с границами, отношениями в семье и т.д. Меньше чем за год влечение вернулось, влюбилась, захотела секса. А с текущей тер либидо вернулось в таком объеме и с такой силой, что я даже с ностальгией вспомнила про прошлые спокойные годы)
Ничего вообще по этому поводу не делала. Не разбирала ситуацию никак. Просто работала над тем, что актуально и по мере разбора глыб сверху, само собой дошло и до отношений.

[(Anonymous)]

тер первая заговорила об отсутствии либидо как о побочке ОК.
поскольку ОК на тот момент нужны были для лечения, она посоветовала мне смело использовать дополнительные средства стимуляции, и это оказалось спасением, потому что лично мне без секса не хватает ресурсов. она научила меня относиться к этому спокойно и действовать, а не сидеть горевать, что нету, как в фильмах, искрометного желания.

[boszorkanya.livejournal.com]

Не по теме, но видела ваш комментарий в ру-психолог, по теме женоненавистнечества, и прям горячо одобряю.:-)

[transurfer.livejournal.com]

Все равно он на терапию не пойдет )))

[transurfer.livejournal.com]

Договорились :)

[boszorkanya.livejournal.com]

Не пойдет, да. Не всякую жабу можно расколдовать, но зато можно посммотреть на нее в разрезе.

[linalevina.livejournal.com]

У меня такая тема есть. Не решено. Пока что размышляю над словами терапевта, что секса, если партнеры в отношениях находятся в сильном слиянии, не хочется. И это нормально.
Секс - сам по себе слияние. И если я уже в слиянии с мужем, то еще добавочно сливаться не требуется, нет к тому желания.

До этого с другим терапевтом у меня эта тема возникала тоже. Но между делом. И там я с мужем завершила отношения. Вот когда завершила, стали жить каждый своей жизнью, то очень его захотелось, либидо восстановилось и очень сильно. В принципе подобный опыт совпадает с тем, что выше написала про слияние и нежелание секса.

И еще момент. Тоже с терапевтом обсуждали. Что возможно, получилось отделиться наконец от мужа, выйти из слияния. И теперь просто страшно назад в слияние, потому не подпускаю к себе, не хочу. Возможно (ну это мои мысли) если научиться ходить спокойно в слияние и обратно, перестать бояться, то что-то произойдет положительное и с либидо.

Не знаю, помогут ли вам эти мысли. Я сама пока в процессе работы над подобной темой.

[transurfer.livejournal.com]

Моя тер тоже самое говорит. Даже приводила такую иллюстрацию - когда люди крепко обнимаются, они друг друга не видят, потому что увидеть можно только тогда, когда между ними есть расстояние.

[transurfer.livejournal.com]

В этом смысле да - можно изучать анатомию жабстера :)

[anariel-rowen.livejournal.com]

+1 :)

[(Anonymous)]

Я пытаюсь разобраться, почему не хочется. Не хочется уже пару лет, а не так, что сегодня хочется, а завтра нет. И в отношениях с постоянным серьезным партнером ведет к определенным сложностям.

Ну и грустно как-то, как будто какая-то часть себя не развита полноценно.

[(Anonymous)]

Спасибо всем, кто поделился!

Мы с терапевтом разбираем на данном этапе взамоотношения с телом и пытаемся установить, откуда все идет.

[newhelen-oftroy.livejournal.com]

Обратить внимание стоит в первую очередь на принимаемые ОК и антидепрессанты, они давят либидо часто. Исключить гипотериоз. Понаблюдать, насколько вообще хватает отдыха в суете дней, сильная усталость и недосып давят либидо сильнее ОК и АД. Мне кажется, если партнера расхотелось до состояния отвращения, и ни на кого другого глаза тоже не смотрят, надо думать в сторону жизни какое-то время без партнера. А если дело только в партнере, то думать в сторону смены партнера. Я не верю в оживление умершего либидо к конкретному человеку, но говорят, что бывает...

[i-tyagach.livejournal.com]

С точки зрения логики вопрос закономерный. Не хочется - нет проблемы. Проблема возникает на уровне эмоций: глубоко внутри есть ощущение, что хочется и хотеть нормально. Если в процессе терапии найти и проработать ситуации/эмоции, которые заложили запрет на желание, то желание естественным образом восстанавливается.

[i-tyagach.livejournal.com]

В книге Шнарха вводится понятие дифференциации - способность отделять себя от окружения, в частности от партнера. Подробнее можно почитать тут: http://olegmatveev.livejournal.com/1192400.html
Основная идея книги - возможно избежать эмоционального слияния (именно оно отвественно за желание), находясь в близких отношениях. Для этого партнеры должны быть дифференцированы друг от друга.
Одно из практических упражнений - партнеры обнимаются и в это время каждый из них старается успокоиться, восстановить дыхание, эмоционально начать крепко стоять на "своих двоих", не пытаясь успокоиться за счёт партнера (например, "мне станет спокойно, если он..."). Практикуя это упражнение, партнеры учатся быть спокойными (своими силами) находясь физически друг с другом.
Отрывки из книги на тему поста можно почитать тут: http://olegmatveev.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%20%D0%A8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85

[itty-pitty.livejournal.com]

У меня аналогичная ситуация с либидо и со страхами.

Когда начинала терапию (около года назад), то секс с мужчиной в принципе был невозможен, и более того: само представление того, что я буду спать с ним вызывало сильную диссоциацию и ощущение "изнасилованности", истерики. Попытки были, но "через силу" и аффекты шли по нарастающей: сначала не хотела, но решила заняться, потом злость, потом страх, а потом истерики. Мужчина не понимал почему так, потому просто старались не говорить об этом.

Когда проходила терапию, то основным запросом был другой момент и при достижении его каждый раз делался новый, но так или иначе подходили к теме либидо на разных уровнях (желания как класс).
Вот сейчас начали работать с "теплом", с желаниями, с либидо как с основной темой, плюс эта сфера у меня под сильнейшим запретом (+стыд) и работать очень тяжело ("раскаляет, уничтожает сближение"). И я думаю в том числе и потому, что Вы сказали насчет слияния.
Я с тером обсуждаю эти моменты, но немного с другого ракурса: когда выходила из слияния - больно (вина), и когда начала приближаться к мужчине - страшно\больно (стыд).
И при выходе из слияния с мужчиной (и с другими) с тером прорабатывали вину и он поддерживал меня в попытках быть автономной (+показывал примером).
Когда же сейчас приближаемся в постыдному и либидозному (захотеть близости, чувствовать себя, заигрывать, испытывать эмоции и позволять им быть и все в таком духе), то срабатывают защиты, что, мол, "снова попадешь в слияние и ты исчезнешь и потом уже бросят, так что сохраняй дистанцию".
Работать сложно, соглашусь с Вами. И да, приближаться катастрофически страшно (ощущение турбулентности).
Когда вчера возник "теплый" момент с тером (который, впрочем, я сама инициировала) я выпала "в стыд" и это очень больно, я вся "горела" (лицо, тело) и когда он увидел, что мне уже очень тяжело, то дал возможность остыть, спросил, что я чувствую и после того как я описала свои переживания мы попытались найти что-то вроде еще одного полюса, чтобы переживания не улетали в "невыносимый стыд" и в трубу. Оказалось, что стыд мой не имеет границ и "лучше вообще ничего не испытывать, чем сгорать до угольков". Увидела возможность дифференциации эмоций, чувств между полюсами и, что немаловажно, остаться при этом (!).
Самое важное было то, что с этим тоже можно работать, можно "вынести" стыд и не разрушиться от этого.
Я думаю, что со временем Вы сможете подойти поближе к этой теме и потихоньку будете разбираться. Это интересно :)

[sitsuno-biju.livejournal.com]

Это было следствием депрессии. Тут надо было обращаться не только к психологии, но и к медицине. Депрессию убрали, гормональные препараты переподобрали, вроде наладилось...насколько это возможно для человека старше 25

[unfairy-tale.livejournal.com]

есть такая проблема. я подозреваю, что частично дело в химическом факторе, побочка от лекарств.
но явно есть и психологическая составляющая, я в ней еще не до конца разобралась, но похоже на страх, что не смогу защитить себя, если партнер будет принуждать меня к чему-то, чего я не хочу. в фундаменте этого всего - последствия насилия и неумение отказывать.
актуальному партнеру все объяснила, он очень терпеливый, спокойный и уверенный, и я постепенно начинаю размораживаться и откликаться

[(Anonymous)]

У меня похожая ситуация!

Либидо не только в прах, но еще и боли при акте. Удовольствия от всего этого удовольствия по минимуму. Уход в диссоциацию и пережидание момента в состоянии "меня здесь нет." По телу чуть ли не ток от прикосновений проходит, а самих прикосновений даже не чувствуется.

Это не побочка от лекарств, которые я не принимаю.

Замешано много стыда, отсутствие взаимосвязи с телом.

Но жить же как-то надо и строить отношения тоже, пока до сути доберемся и ее проработаем.

[(Anonymous)]

:)

А что происходит после 25? Вы слышали про фильм Wolke 9?

[(Anonymous)]

Очень рада за Вас! И что удалось партнеру все объяснить! Мне по началу было просто жутко страшно на эту тему говорить.

[(Anonymous)]

Спасибо за совет! Я обязательно гляну!

[moi-salon.livejournal.com]

а гипотиреоз не может быть основан на псих.проблемах?

[sitsuno-biju.livejournal.com]

Я слышала о фильме "Гарри Поттер", но мне не пришло письмо из Хогвартса :) Реалистичность примерно то на то

[itty-pitty.livejournal.com]

Понимаю "меня здесь нет", часто бывало так или иначе. Ведь если "я здесь", то это слишком!
Насчет "жить же как-то надо...пока до сути доберемся..." тут я тоже понимаю Вас. Хотя я придерживаюсь того, что понемногу работая со стыдом и с ощущениями тела потихоньку будет восстанавливаться чувствительность, эмоции, полнота и радость. И это, думаю, "дойдет" и к сексуальной сфере)

[holdingmyspace.livejournal.com]

Я, кстати, с этим разбираюсь. Мой терапевт спросила, когда у меня начались проблемы со щитовидкой. Я думаю, что если препарат по щитовидке подобран правильно, это не должно отражаться на других сефрах. Но кто его знает.

[ice-lavender.livejournal.com]

И эротического переноса к теру не было у вас?

[itty-pitty.livejournal.com]

Нет, его не было. На мой взгляд такой перенос очень всеохватывающий, а я как раз этого и не выдерживаю и не даю "развернуться".

[ice-lavender.livejournal.com]

Проблема есть, но не отсутствие, а снижение было, тер все знает подробно, тема всплывает редко, как я понимаю, составная часть основного диагноза (обратимого), с ним и работаем, с улучшениями общего состояния улучшается влечение. По данной теме тер нашел причины (мои), но отметил, что зависит от обоих, есть некоторое замалчивание.
Помогли помимо терапии разные штуки, книги (в поисковике можно по запросу "сексуальное торможение"), на сайтах сексологов можно найти хорошие статьи, из популярной психологии когда то давно взяла себе в практику несколько приемов из книги Джона Грея "Марс и Венера в спальне"

[ice-lavender.livejournal.com]

У меня был перенос не всеохватывающий. Вы не даете развернуться мыслям о том, каким бы тер был для вас безопасным и понимающим сексуальным партнером? Тер ведь прежде всего человек, подумать или сказать о чувствах, что может быть человечней.

[itty-pitty.livejournal.com]

Как справлялись? И справлялись ли?
Вот Вы очень верно сформулировали: "что может быть человечней". Для меня человечность - огромная "проблема" и мне стыдно быть человечной. Только безличностное общение - только хардкор)
Сексуальность она же "близко к рубашке": вот "я вся сексуальная", или же "я тебя хочу", "ты мне нравишься", "я близка Вам" и прочее - это же про мааленькую дистанцию между двумя. Это "завешено" стыдом.
Я, конечно, стараюсь хоть как-то отдаленно пытаться думать об этом (о тере в этом русле), но почти не могу: сразу запрет. Как будто возводят горящую стену и я обжигаюсь об нее.

[ice-lavender.livejournal.com]

Как я справлялась с переносом? Знаете, задача так не стояла, у меня вообще чувства слабо выражены, увлечься кем-то для меня это редкость, было что то вроде "ух, ты", наблюдала за собой, интересно было, прошло быстро, даже жаль, мы стали разбирать травму и стало сильно не до влечения.
Я понимаю, что вы чувствуете. Знакомое, просто у меня градус всего этого намного меньше. Мне помогли простые мысли, такие как: тер столько всего видел и слышал, ничего нового я ему не скажу, все мои чувства имеют право быть, стыд мне когда-то навязали, мужчины уважительно относятся к словам "я тебя хочу", они выстраданные ими, и т. д.
Вы не разрешаете себе подумать о том, какой он ваш самый стыдный стыд? Назвать даже про себя худший вариант развития событий, что о вас могут подумать?

[newhelen-oftroy.livejournal.com]

я не эндокринолог, не интересовалась особенно этиологией гипотериоза, но вроде бы это хроническое необратимое состояние щитовидной железы, корректируется только заместительной гормонотерапией

[(Anonymous)]

если установка на вернуть либидо, то мне больше всего помогла иога.
некоторые препараты, включая противозачаточные и антидепрессанты, могут убить либидо.
в терапии мне помогло, когда теп просто спросил: "для чего нужен муж". я много перечислила, но не вспомнила по секс. тогда оказалось, что у меня хорошая советская установка "гулять до замужества, с мужем - мыть посуду и ссориться".
советую еще почитаь лоуна. у него много о теле

[itty-pitty.livejournal.com]

Знаете, подумать пока не то что не могу, в том и суть - могу. Тот факт, что тер столько всего знает обо мне ничуть не "расслабляет" меня и не дает возможности открыто и выдерживаемо "стыдиться". Иногда мне кажется, что я хочу, чтобы тело охватило чем-то "горячим" и потому, наверно, мысли тут не особо помогают...
А когда Вы начали работать с травмой, то почему "не до этого"?

[ice-lavender.livejournal.com]

Отпустить свои фантазии и слушать свое тело интересно. Мне вся терапия интересна, что со мной делается. Стыд прошу постоять в сторонке:), ну щечки краснеют. А про травму было так. Давнее событие, которое занимало внутри меня какое -то место, затронутое в терапии тером с тревогой в глазах, заставило меня перетряхнуть интернет в поисках информации и осознать истинные масштабы последствий, оказалось как спрут проник во все сферы жизни. Я погрузилась в самокопание, как жизнь сложилась и как могла сложиться в пространстве вариантов. Плюс тер допустил некорректность, немного от него отстранилась тогда.