transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Когда взрослый человек анализирует свои подсознательные убеждения, он часто пребывает в шоке: ну каким образом такая иррациональная, нелогичная идея может управлять всей жизнью человека, поглощая его ресурс? Тут очень важно помнить, что убеждения формируются в детстве, и чаще всего - в атмосфере информационного голода или бардака. И когда рядом нет взрослого, который помог бы сформировать адекватное убеждение.

Этот пост мне кажется очень хорошим примером :)

Оригинал взят у [livejournal.com profile] yagaya_baba в Конструкты
Кажется, рассказывала уже тут. Но к слову пришлось в рабочем процессе, так что и тут повторю. Коллекционнейшая история.
Лет в 9-10 у меня, многочитающей девочки, была любимая сказка про любовь: Раевского "Джафар и Джан".
В книге было очень деликатно рассказано о первом интимном контакте девушки и юноши. Так, что я поняла, что была какая-то интимная близость, но не поняла, в чем она заключалась. Технические детали "про секс" я узнала как раз лет в 9, но не увязала с "любовью".
И там же по сюжету героиня убивается, что ее отец выдаст замуж, муж в первую ночь поймет, что она не девушка и убьет ее страшной смертью. Я повертела эту мысль в голове, ничего не поняла и пошла к маме с вопросом: как мужчина может понять, что девушка была уже влюблена до него в другого?
Маменька моя всегда чувствовала себя неловко в подобных беседах, поэтому скомкала разговор, сказав: "мужчина всегда понимает такие вещи, вырастешь - узнаешь". Дочь ее почесала репу и сделала вывод: муж - это такой человек в жизни женщины, который всегда лучше ее понимает, что с ней происходит. В том числе в таких глобальных вещах, за которые раньше и казнить могли. Я-то так и не поняла тогда, как можно понять по женщине, что она была в отношениях.
Одним из следствий этой теоремы было: бессмысленно даже пытаться иметь и отстаивать личные границы в отношениях с мужчинами, раз мужчина лучше женщины понимает ее саму. Вторым следствием был вывод о необходимости быть в зарегистрированных отношениях, раз женщина априори некомпетентна в вопросах о себе, для понимания себя ей нужен муж.

Когда я этот въевшийся конструкт смогла выкопать и осознать, сильно после 30 лет, я была в ярости :) Количество ресурса, которое ушло в обеспечение этого конструкта, - уму непостижимо. Собственно, я до сих пор расплачиваюсь по некоторым счетам и никак их закрыть не могу.
А всего-то надо было объяснить ребенку, что речь идет про нарушение девственной плевы, и мужчина понимает по физиологическим изменениям, а не влезает в голову женщины кирзовыми сапогами. Еще вернее, книгу надо было держать там же, лет до 12-ти, где лежали ксерокопии пособий по технике секса :) На кухне, на антресолях под потолком. Мы, конечно, будучи детьми, нашли этот тайник заметно раньше, чем стоило, но хотя бы промаркировалось, что подобная литература скорее для взрослых, а не для детей.
Впрочем, купленная на Алибе книга Раевского в том же издании сейчас стоит в свободном доступе у моих детей, но дети ее не замечают.

Date: 2014-12-09 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] notsolomon.livejournal.com
да, типа , как просматривать в 7 лет черно-белые порно картинки в 1982 году.
до сих пор перед глазами

Date: 2014-12-09 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Наш класс в возрасте 11 лет водили на фильм "Иди и смотри". В рамках развития патриотизма или чего-то в этом роде. Я потом долго из головы выскребала эти картинки, и до сих пор не выскребла.

Date: 2014-12-09 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] violet-lamb.livejournal.com
о да, когда приходит осознание этих странных конструкций в голове, действительно наступает какой-то ужас-ужас. Такие глобальные, огромные, приводящие к необратимым последствиям, решения принимаются из-за путаницы, незнания, детского страха.

Date: 2014-12-09 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com
Это шикарный пример о том почему важно детям рассказывать про тело.

Date: 2014-12-09 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-tawa.livejournal.com
Я уже после 30 узнала, что у нас дома было хорошая книжка для детей "про это", но мама постеснялась мне ее дать... Жесть.

Date: 2014-12-09 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] veter-v-yvah.livejournal.com
Я не так давно осознала одно свое убеждение об отношениях мужчин и женщин.
В возрасте 5-6 лет я услышала взрослый разговор о том, как некий молодой мужчина выбирал себе невесту. Мне сразу представилась стройная колонна невест всех мастей в белых платьях, из которых жених выбирает самую красивую.
Позже я подошла к маме с этим вопросом, и она ответила, что красоты маловато - чтобы тебя выбрали, нужно еще уметь вести хозяйство и быть послушной и хорошей)
Я тогда сразу поняла, что мой шанс быть выбранной в районе нуля)

Date: 2014-12-09 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] longlink.livejournal.com
О, у меня было такое же представление о выборе невесты!
Но я был уверен, что выбрать хорошую я не смогу или мне вообще не достанется. И тоже сильно расстраивался.

Date: 2014-12-09 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rosefeather.livejournal.com
Практически сайт терапевтических знакомств получился ) Завязка!

Date: 2014-12-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] veter-v-yvah.livejournal.com
Простите за любопытство) А как вы счмтаете, на вашу взрослую жизнь это убеждение как-то повлияло?

Date: 2014-12-09 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] longlink.livejournal.com
думаю что повлияло и сильно.
только пока четкой картины не вижу, есть совпадения.

Date: 2014-12-09 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] walterghost.livejournal.com
Чёртъ... читаю Вас и всё больше понимаю, что мне просто необходим личный терапевт. Столько тараканов в башке, оказывается...

Date: 2014-12-09 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com
У меня было похожее. Но не про невест.
Я спросила у мамы что такое секс. Она сказала что мужчина выбирает себе женщину и они спят голыми. Так и представила себе колонну женщин, которые ждут когда их выберут. Причем в колонне все были голые. Я подумала что секс это ужасно. Я никогда не упаду до такого унижения самой себя.

Date: 2014-12-09 11:14 pm (UTC)

Date: 2014-12-10 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
Вот уже "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется".

Date: 2014-12-10 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
В отношениях родитель-ребенок родитель несет полную ответственность, как отзовется. Особенно в таких вопросах.

Date: 2014-12-10 05:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
в 11 лет? я в 18 смотрела в первый раз, вместе с тогдашним кавалером. Досматривали вцепившись друг в друга. В 11 лет...

Date: 2014-12-10 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] ira-mf.livejournal.com
Я думаю, что полную - не может.

Потому что не всегда можно предугадать причуды чужого восприятие. Даже если это восприятие твоего собственного ребенка.

Оговорюсь, что никоим образом не предлагаю снимать с родителей ответственность за что-либо. Предлагаю быть более реалистичными. Полная ответственность - это ближе к обожествлению родителей, на мой взгляд (плохие боги, раз не справились).

Всего лишь люди. Без терапии психологической литературы, и много другого.

Date: 2014-12-10 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Действия, слова, отношение родителей для детей имеют власть масштаба божественной. До определенного возраста. К сожалению, когда этот возраст наступает, мусор в психику уже прочно проинсталлирован.

Date: 2014-12-10 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] ira-mf.livejournal.com
"Действия, слова, отношение родителей для детей имеют власть масштаба божественной. "

Я согласна с вами в этом. Но то, что дети так воспринимают действия, слова и отношение родителей, на мой взгляд, не является основанием для вручения родителям 100% ответственности за происходящее в голове у ребенка. Оно так устроено не по воле родителей.
Edited Date: 2014-12-10 11:06 am (UTC)

Date: 2014-12-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] dulcamaro.livejournal.com
А я до сих пор в свои 50 не могу найти мужества посмотреть, потому что рассказали в паре слов про что... ( пошла рефлексировать про свои возможные конструкты:)

Date: 2014-12-10 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Но устроено, тем не менее, именно так.

Date: 2014-12-10 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
Ну мне кажется, все равно всего не просчитешь. Нету нетравмированных родителями. И каждый становясь родителем становится автоматически "плохим родителем".

Date: 2014-12-11 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] veter-v-yvah.livejournal.com
Мне почему-то кажется, у вас возникло чувство "секс это ужасно" еще и из-за испуга и неловкости вашей мамы от такого вопроса. И у вас уже не было желания выспрашивать детали.
И несправедливо, что выбирают всегда мужчины!)

Date: 2014-12-11 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com
Я не могу знать сейчас какие чувства испытывала моя мама. Было ли это испугом и не ловкостью не известно.

Date: 2014-12-11 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не каждый :) Кто на терапию ходит, тот учится брать ответственность за свои слова и действия. И чинить последствия, если налажал.

Date: 2014-12-11 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeax.livejournal.com
Что-то мне кажется маловероятным, что в 9 лет, тем более у "много читающего" (т.е. получающего информацию из разных источников) человека может такая программа завестись. Обычно программы закладываются в 3-4-5 лет, когда контакты ребёнка с внешним миром очень ограничены: родители, родственники и понемногу во дворе и в группе детсада. И момент (точнее серия моментов) программирования как правило тоже не запоминается. Может быть здесь тот же случай, просто она вспомнила более позднее подкрепление.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 06:53 am
Powered by Dreamwidth Studios