Очень важная инфа про зависимость
Oct. 27th, 2014 01:55 pmЯ довольно часто читаю статьи, посвященные работе с созависимостью/эмоциональной зависимостью, и в них даются обычно рекомендации по укреплению Эго, границ: становиться более внимательными к своим нуждам и проявлениям, помнить о себе, дифференцировать где «я», а где уже «не я», обращать внимание на чувства, на свое состояние.
По собственному опыту и наблюдениям за другими, я знаю, что, как правило, наступает такой момент, когда человека затягивает обратно в зависимое состояние, как будто он привязан резинкой к «существу/веществу/баловству» - поначалу получается оставаться в своем «Я», укреплять состояние отдельности, отходить от объекта зависимости все дальше и дальше, а потом – раз!, и возвращаешься на прежнюю позицию.
Это может восприниматься, как провал, как «ничего не получится», когда раз за разом «сила воли», контроль над собой оказываются слабее – чего? Чего-то непонятного и неясного.
Но дело в том, что если попробовать описать зависимое состояние, то получится «хочу ______, несмотря на ______».
То есть кроме вреда, это манифестация сильного желания, более сильного, чем здравый смысл, самоуважение, здоровье, возможности.
Через зависимость заявляет о себе потребность более ранняя и сильная, чем потребность в автономности и отдельности – потребность в зависимости, в безопасности, в слиянии.
И чем больше были эти потребности фрустрированны в положенное для них время, тем глубже они ушли в бессознательное, и тем более непредсказуемо и хаотично они будут проявляться в жизни.
Я решаю одно, а делаю – другое. Понимаю, что для меня полезно и хорошо, а выбираю – противоположное. Хочу уйти – и остаюсь. Хочу действовать – и бездельничаю.
В работе с созависимостью очень важно осознать эту потребность в слиянии и зависимости; желание быть безответственными, ведомыми, слабыми – и увидеть контекст в котором подобное состояние было нормальным.Для младенца вполне естественно быть слабым, безответственным, зависимым от матери, находиться с ней в слиянии и чувствовать удовольствие от этого. Это та безопасная и питательная среда, в которой зарождается его будущая психическая автономность, но лишь зарождается.
И будучи выдернутым из нее раньше времени или столкнувшись на следующем этапе роста с чем-то слишком трудным, он будет стремиться вернуться обратно, воспроизвести «хороший» опыт – слиться, раствориться, не отвечать ни за что.
Что в зависимом поведении и отыгрывается.
Как и фиксированность на одном объекте/желании – ведь отношения с матерью у ребенка диадические, весь мир состоит из них двоих, все потребности и желания реализуются в контакте с ней одной.
И невозможно «накачать» свою взрослую, ответственную часть, игнорируя часть слабую и зависимую, - так или иначе она прорвется и заявит о себе, как и любые другие отрицаемые состояния.
Замечая такую составляющую своей личности, хорошо понимая ее нужды, контекст существования, возможно увидеть картинку в целом – настоящее время, настоящие свои возможности и положение, провести ревизию целей и средств.
no subject
Date: 2014-10-28 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 06:14 am (UTC)Вот, напр., я замечаю всё это у себя, понимаю в общих чертах, откуда оно - и что с этим делать?
no subject
Date: 2014-10-28 06:50 am (UTC)Я никак не могу понять, почему такая - на поверхности лежащая - проблема никак не продвигается к осмыслению и решению профессионалами. Ну не два же состояния у неё (зависимый и безответственный - свободный и энергичный). И переход осуществляется не с помощью осознания и усилия воли. Ау, терапевты - промежуточные фазы кто-нибудь будет описывать?
no subject
Date: 2014-10-28 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 07:19 am (UTC)С терапевтом встречаюсь 7 мес уже. Но как-то мне в этом... странно, непросто.
(сорри, поначалу с другого аккаунта отправилось нечаянно)
no subject
Date: 2014-10-28 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 09:26 am (UTC)Для меня есть еще один момент связанный с этой темой, который так и не прояснила для себя. "Но дело в том, что если попробовать описать зависимое состояние, то получится «хочу ______, несмотря на ______»." Мне это кажется единственным способом удовлетровить внутреннего ребенка. А "контроль и сила воли" - свойства грозного родителя, которым не просто не хочется становиться, а кажется, что умрешь, предашь себя настоящего, если станешь таким взрослым. Это, как конфеты под одеялом есть. А если есть только полезные овощи, то и жить не хочется.
И как это разгребать?
no subject
Date: 2014-10-28 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 09:34 am (UTC)Идентично тому, как должно было в детстве быть (мама-младенец) уже не получится, потому что мы выросли, фарш обратно не прокрутить :) Но безопасную привязанность найти можно вполне (на терапии, например). С опорой на эту безопасную привязанность можно начать себя доращивать по-нормальному, не превращаясь в того самого идиотского взрослого.
no subject
Date: 2014-10-28 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 10:05 am (UTC)про модель
Date: 2014-10-28 11:38 am (UTC)Я по мировоззрению материалист, и если сила "дана человеку в ощущениях" - значит должна быть и соотвествующая материя. А у материи - свои законы поведения. И тогда в популярном описании модель зависимости получается примерно такая http://dims55.livejournal.com/71054.html
no subject
Date: 2014-10-28 01:15 pm (UTC)Re: про модель
Date: 2014-10-28 05:46 pm (UTC)Re: про модель
Date: 2014-10-29 06:15 am (UTC)Re: про модель
Date: 2014-10-29 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 06:55 am (UTC)Т.е. ваши опасения - понимаю хорошо.
Re: про модель
Date: 2014-10-29 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 09:13 am (UTC)Вы справились в итоге с этим озером, разобрали с тером эту ситуацию?
Re: про модель
Date: 2014-10-29 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 03:18 am (UTC)Озеро пока на месте :) Я их него вычерпала только несколько чашек.
Re: Re: про модель
Date: 2014-10-30 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-31 05:19 am (UTC)Спасибо вам за то, что поделились.
no subject
Date: 2014-11-02 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 06:13 pm (UTC)Благодаря ссылкам в вашем жж, я подчерпнула два разных взгляда на зависимость. Один - изложенный в дайри у yin (кстати, спасибо за ссылку на неё - мне понравилась её ясность мысли и живой язык). Суть этого взгляда - зависимость = способ выживать в сильной тревоге, вызванной нарушением условия.
Второй взгляд - как в этой статье: зависимость = попытка реализовать потребность в слиянии, взаимосвязанности и безопасности.
Мне оба взгляда кажутся здравыми и вызывающими отклик (а у меня довольно зависимая организация меня, поэтому я многое чувствую про это "изнутри"). Если попробовать их синтезировать, то у меня получается следующее: у зависимого человека есть стремление находится в пространстве, где он может чувствовать себя поддержанным и хорошим, а не "плохим", а зависимость - это такой суррогат, попытка это стремление удовлетворить.
Что скажете?
no subject
Date: 2014-11-06 06:28 pm (UTC)Я бы к вашей формулировке добавила, что зависимость - это способ вызвать заботящееся поведение у Матери, чтобы Мать те самые безопасность и ощущение себя хорошим обеспечила. Быть хорошим тоже связано с выживанием: если ты хороший, тебя будут любить и будут о тебе заботиться, и ты выживешь - а если ты плохой, то тебя забросят, и ты умрешь.
no subject
Date: 2014-11-06 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 09:00 pm (UTC)Как "быть хорошим" связано с выживанием и как это возникает мне очень понятно - мама либо явно предъявляет требования, каким надо по её мнению быть, либо ведёт себя хаотично - то поцелует, то плюнет, то любит, то не любит (а то и в основном вторые варианты) - и ребёнок пытается найти какое-то объяснение, что же ему делать, чтобы избежать состояния "плюнет".
А вот как зависимость помогает укрепить связь с мамой, я не понимаю. :(
Для меня зависимость - это скорее замена связи с мамой, какой-то способ впасть в состояние, похожее на нужное, и за счёт этого пережить отсутствие/нехватку связи.
no subject
Date: 2014-11-07 12:14 am (UTC)Это какой-то природный встроенный ответ на ситуации, где "еда" нерегулярна.
no subject
Date: 2014-11-07 11:07 am (UTC)А если теперь вернуться к ребёнку? Насколько я понимаю, получается такая картина: мама то любит, то не любит, или вообще малодоступна; ребёнок начинает её с утроенным усилием "трясти", пытаясь получить необходимое ему.
А вот что происходит дальше, я не вполне понимаю. (Простите, если я вас утомила своими вопросами. Я бываю дотошной, если хочу разобраться). Как в этой схеме ребёнок превращается в зависимого взрослого?
В описании от Yin - понимаю, там человек ищет средство унять тревогу от того, что "сейчас Мама разлюбит и мир его выбросит".
А тут?