transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
В дополнение к посту о еде и способах ее добычи. Особенно к вопросу, когда человек уверен, что нужная ему еда слишком редкая или слишком труднодоступная, чтобы он мог ее получить - и поэтому он обречен на пожизненное голодание.

Психологическая еда очень похожа на обычную еду. В основе ее всегда что-то простое и понятно, как белки, жиры и углеводы. Психологическая еда это всегда любовь, поддержка, безопасность. Дальше уже вопрос в том, в какой форме, например, для человека наиболее понятна и огранична любовь. Если сравнить ее с белком, например, то белок можно получить из бобовых, орехов, рыбы, красного мяса, птицы или молочных продуктов. Если у человека аллергия на орехи, молочку он не любит, бобовые ему не нравятся, а рыба для него гадость, у него остается только мясо или птица. Это нормально. Есть хорошая книга про пять языков любви, где рассказывается об этом. Для кого-то самое понятное выражение любви - это когда его выслушивают и поддерживают, для кого-то - когда его молча обнимают и целуют. Если первого целовать молча, а второго внимательно слушать, не прикасаясь к нему руками - оба не будут чувствовать себя любимыми, хотя обоим предложили именно любовь, просто не в той форме, в которой она у них усваивается.

Чем лучше человек себя знает и изучает - например, с помощью терапии - тем легче ему найти то, что он хочет, в той форме, в которой оно ему надо. И вполне нормально обнаружить, что нужная "пища" встречается не во всех подряд "магазинах".

Другое дело, когда человек понимает, что ему надо не просто яблок. И не просто определенного сорта. А редкого, сезонного тибетского сорта, и собраны они должны быть исключительно девственницами на рассвете солнца. Если собрали вечером мужики - уже не годится. То есть, например, человек убежден, что счастлив он сможет быть только с каким-то крайне редким человеком и в крайне редких обстоятельствах. У меня была подруга, которая была твердо уверена, что жить сможет только с одним конкретным популярным певцом, который на тот момент обитал в разных с ней странах, и знакомы они не были. Никто другой и никакая другая страна ее не устраивали. Она очень страдала и от своего одиночества, и от того, что ее мечты и надежды на насыщение потребности в любви и отношениях, настолько труднореализуемы.

Тут очень важно вместе с водой не выплеснуть младенца. Спокойно проанализировать. Возможно, что для драконовских требований есть какие-то веские основания. Если вернуться к примеру с тибетскими яблоками - например, в яблоках выращенных промышленным способом чего-то важного нет. Какого-то микроэлемента. Или наоборот, в них что-то ядовитое есть. Например, яблоки покрывают воском для длительности хранения. В этом смысле выращенное по-старинке, вручную собранное и переданное из рук в руки действительно будет иметь то, что человеку от яблок надо. А уж про тибет и девственниц дорисовало его воображение. Как говорил доктор Лектер, мы вожделеем то, что мы видим. Если бы человек ничего не знал про Тибет, в его понимании яблоки должны были бы быть собраны, например, малазийскими девственницами или еще какими-нибудь.

Важно помнить вот что: чего бы человек ни хотел, это можно получить как минимум двумя способами. Обычно их даже больше. У меня был знакомый, который маниакально мечтал о славе. Он все время что-то пробовал, то музыку писать, то компьютерные программы, потом жизнь его сложилась так, что он попал в эскорт-бизнес (в качестве исполнителя, а не в качестве сутенера), и чувство глубокого удовлетворения от удовлетворения большого количества разных женщин вполне обеспечило его той "пищей", которую он мечтал добыть на сцене или в мире компьютерного софта.

То есть, опять же, в основе потребности лежит что-то простое и понятное: чувство безопасности, чувство своей ценности, чувство, что ты любим и тебя принимают. Это когда дело доходит до формы, в которой человек хочет это получить, начинаются сложности.

Возвращаясь к экзотическим требованиям к форме. С одной стороны, под ними могут быть какие-то рациональные, понятные основания. С другой стороны, экзотические требования - это просто такая форма убеждения "Тебе еды не положено". То есть, ты, конечно, можешь надеяться на яблоки, но только тибетские из рук девственниц. Только так, и никак иначе. То есть, ты конечно можешь получить любовь, так и быть, но только от западного певца с другой стороны океана. И никак иначе. То есть - НИКАК. Это может быть как запрет на получение чего-то, так и неспособность это что-то реально усвоить. Человек может, например, сносно жить только в состоянии голода и надежды на еду, но способность ее реально употреблять, усваивать и переваривать у него либо поломалась, либо не имела возможности толком сформироваться. Разбираясь с этим тоже можно выплеснуть ребенка вместе с мусором: ах, так это всего лишь запрет, снимай запрет и жри все подряд, не выпендриваясь.

Подытоживая:
1. В основе потребностей лежат понятные и простые вещи.
2. Если требуемая форма кажется слишком экзотической или нереализуемой, надо разобраться очень подробно, откуда взялось представление именно об этой форме.
3. Все, что вам хочется, можно получить больше, чем одним способом. Даже если вы на данный момент знаете только этот один способ, другие способы тоже существуют.
4. Найти то, что хочешь именно в той форме, в которой хочешь, трудно. Это нормально. Если бы было легко, вопроса бы не стояло.

По поводу последнего пунка. Тут важно в панику не впадать. Человек осознает, что нужное ему найти непросто - и паникует: аааа, со мной что-то не так! Все едят яблоки из соседнего магазина, и их они устраивают, а у меня от них понос! Тут важно помнить, что в обществе и в производстве все ориентировано на некий усредненный вариант, который более-менее устроит больше половины населения. И не факт, что все, кто ест яблоки из магазина, счастлив и доволен. Кого-то они устраивают, кто-то не думает, что может быть что-то лучше, а кто-то давно уже не чувствует вкуса еды. Так что найти то, что тебе лично подходит, может потребовать времени, сил и вложений - и это нормально. Без паники!
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-07-26 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] behtypa.livejournal.com
Здесь это описано несколько литературно и, на мой взгляд, сложновато для непосвященного/неподготовленного ума.

Примерно то же, только более научно описано у Джон Гриндер, Ричард Бэндлер. Структура магии (том 2)

http://www.lib.ru/NLP/magianlp2.txt

Смысл прост: кто-то лучше воспринимает информацию глазами, кто-то - ушами, кто-то - касаниями (тактильно). Это три основных варианта.

Соответственно, если человек привык воспринимать любовь, тепло, знаки внимания касаниями, он может не воспринять слова. И так далее по списку.

Но это касается не только любви, а всего. Общения на работе, быстроты усваивания информации, восприятия мира и т.п.

Date: 2011-07-26 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] behtypa.livejournal.com
>>Тут очень важно вместе с водой не выплеснуть младенца. Спокойно проанализировать. Возможно, что для драконовских требований есть какие-то веские основания.

Я верб в то, что в любой ситации важно задавать вопросы. Себе. В этой ситации, сначала понять свои критерии к партнеру. Составить список. А потом задавать по каждому пункту себе вопросы - "действительно ли мне важны эти критерии/качества в партнере?" Больше вопросов, больше логического анализа - легче выбросить из списка ненужное. И значит - расширить критерии по которым отбирается партнер.

Date: 2011-07-26 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
Очень хорошо и четко все расписано (как всегда).
Особенно уместно сравнение любовь-еда.
Спасибо, что пишите!

Date: 2011-07-26 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне кажется полезнее, когда человеку кто-то другой вопросы задаст. Важно, чтобы этот кто-то другой был настроен непредвзято и дружелюбно. Человек в одиночку не может выйти за пределы своей головы, и многие странные и дикие вещи у него вопросов не вызывают потому, что он с ними с детства свыкся.

Date: 2011-07-26 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На здоровье ))

В принципе, в самом начале жизни любовь и еда - это практически одно и тоже. Если покормили вовремя и так, как надо - ребенок себя чувствует любимым и в безопасности.

Date: 2011-07-26 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] behtypa.livejournal.com
Безусловно. Чем больше мнений, тем больше обьективности.

Но не всегда с нами есть такой человек. И для начала помогает делать оценку самому, а значит быть более независимым.

Я считаю, что можно научиться задавать себе эти вопросы/оценивать ситацию и владеть набором качеств, чтобы минимально зависеть от психолога. Другими словами - использовать инструменты, хорошо ли плохо, разные инструменты - но которые помогали бы самостоятельно разбираться в собственных жизненных ситуациях. Процент независимости никогда не будет 100%, но чем выше тем лучше.

Date: 2011-07-26 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не всегда человек самостоятельно может. То, что он самостоятельно может, для него проблемой не становится :) Проблема - это когда он сам не справляется, потому что не все человек может и должен делать один.

Date: 2011-07-26 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] behtypa.livejournal.com
Ок. Я думаю, мы сойдемся на том, что два мнения лучше, чем одно. А три - лучше чем два. :))

Date: 2011-07-26 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Прочел и этот текст и про "еду" - в целом согласен и сам думал на эту тему.
http://alexjourba.livejournal.com/103008.html
Не совсем о том же самом, но идея, которая "лежит в основе" довольно близка, я думал о "типе еды, количестве еды, временной характеристике еды".

Возникают вопросы о
стратегии поиска "еды" и о
стратегии переговоров между тем, кто может дать "еду" и хочет ее получить.

Date: 2011-07-26 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вот в частности и для этого придумана групповая терапия ))

Date: 2011-07-26 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне кажется, общего ответа на то, какую стратегию использовать и как договариваться, не может быть. Это слишком ситуативно. Реальная жизнь все равно то и дело вываливается за все выстроенные схемы, даже если это наиболее полные схемы.

Date: 2011-07-26 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Это да, но дети ведь как-то учатся - и искать "еду" и договариваться с другими.

Я думаю, что всплывающие во взрослом возрасте проблемы отсутствия таких стратегий и провалы в коммуникациях - скорее следствия искажений в естественном пути развития, нежели объективность.
Но комбинации искажений действительно создают огромное множество вариантов ызаимодействия.

Date: 2011-07-26 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Дети, в основном, родителей своих копируют.

Date: 2011-07-26 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] letterseater.livejournal.com
про яблоки и тибетских девственниц - это просто прекрасно. главное понять, что именно нужно отсекать: яблоки, тибет или девственниц. при этом ведь можно обнаружить, что самым важным в этом были яблочные косточки, или еще какой-нибудь малозначимый на первый взгляд элемент картины.

Date: 2011-07-26 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] fatenata.livejournal.com
@Чем лучше человек себя знает и изучает - например, с помощью терапии - тем легче ему найти то, что он хочет, в той форме, в которой оно ему надо@

Легче, если только в том плане, что легче отсеять ненужное и не тратить драгоценное время.

Date: 2011-07-26 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] fatenata.livejournal.com
"Важно помнить вот что: чего бы человек ни хотел, это можно получить как минимум двумя способами"

А можешь развернуть мысль, написать подробнее?

как это у меня

Date: 2011-07-26 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] fatenata.livejournal.com
Я недавно писала про нежелательное общение. После этого опыта еще раз убедилась, что "поддержка вообще", если она исходит не от желаемого объекта, оценивается как ноль или даже минус (отъедает и без того скудные запасы энергии).
Поэтому я внутри себя всегда чувствую протест когда кто-то говорит или пишет в духе "если ты не можешь получить любовь в этом месте, иди и получи в других местах от других людей". А мне не надо других! Я хочу именно тут!

Date: 2011-07-26 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] fatenata.livejournal.com
Я не автор поста, но, имхо, решение продемонстрированной проблемы лежит более глубоко и не ограничивается выбором "правильной" репрезентативной системы в терминах нлп.

Date: 2011-07-26 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com
курсы юных вампиров )))
From: [identity profile] ungern.livejournal.com
ОНи б еще сказали - если не можешь заняться любовью с любимым человеком - иди на Тверскую, там отлюбят:)

Date: 2011-07-26 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] felis5.livejournal.com
какой замечательный текст! аплодирую ))

Date: 2011-07-26 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] piramidka77.livejournal.com
Очень хорошо написали, спасибо.
Можно вопрос? Вы терапию у гештальттерапевта проходите?

Date: 2011-07-26 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] behtypa.livejournal.com
Мне кажется, любая из множеств придуманных систем/методик имеет право на существование. Пока она приносит своим клиентам результат.
То есть правильной может быть "ваша" система или "моя" или кого угодно - главное чтобы она работала. :)

Date: 2011-07-26 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aime-85.livejournal.com
спасибо, очень интересно и доступно написано.
И отдельное спасибо за намек на "5 языков любви". Я о ней не знала, а судя по описанию книга однозначно стоящая. Один из базовых кирпичиков, которых мне не хватает.

Date: 2011-07-26 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sheramankry.livejournal.com
вдохновляюще - особенно последний абзац. И сразу же возникает подозрение, что лично для меня это находится не в этой стране
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4 56 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 01:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios