Обсуждательный понедельник

[transurfer]

О чем вы сегодня хотите поговорить?

Comments

[transurfer]

Кто любит разные ии пробовать - тут новенький появился, китайского производства: z.ai. Очень активно развивается пытаясь подхватить всех, кого "выронили" крупные ии вроде чатагпт.

[zmeia_v_svitere]

💖

[(Anonymous)]

Одна тер раньше писала неплохие статьи, но в последнее время все время про как справляться с "противными" клиентами, которые портят самооценку терапевтам.

Полюбуйтесь. Одна я это читать уже не могу, хочется поделиться.


"
Открываю набор на клиническую программу для психологов
«Когда клиент разрушает терапию: пограничная организация личности, сопротивление и стратегия работы»

Есть клиенты, после которых терапевт выходит не с чувством работы,
а с чувством вязкости, бессилия и потери опоры.

Когда:
— клиент много говорит, но движения почти нет;
— терапия идёт по кругу;
— контакт то возникает, то разрушается;
— поднимаются раздражение, вина, бессилие, спасательство;
— появляется ощущение: «я как будто работаю, а терапия всё равно разваливается».

И очень часто в этот момент психолог начинает сомневаться в себе.
Думает, что он недостаточно опытный, недостаточно глубокий, недостаточно хорошо держит процесс.

Но очень часто проблема не в слабом терапевте.
Проблема в том, что рядом с ним — клиент с пограничной организацией личности,
а сама терапия уже начинает идти по законам пограничной динамики, а не по законам обычной невротической работы.

... .

Это не семинар “про сложных клиентов” в общем смысле.
Это клиническая программа для психологов, которым важно видеть структуру, понимать процесс и не терять себя в работе с пограничной динамикой.
"

[(Anonymous)]

жаль нельзя посмотреть на тех людей, которые ходят на эти программы, чтобы не заносить им деньги. Пусть сами в своих кругах себя терапевтируют, а к людям не лезут.

[tom_tom]

о, я тут увидела как дипсик красиво газлайтит. Даже если ему ткнуть на то, как он подменяет понятия, он начинает отрицать содеянное. До чего техника дошла!

[transurfer]

Народ начал жаловаться на Дипсик уже. У меня такое ощущение, что как только приложение набирает достаточную базу данных пользователей, у него меняют характер на нечто усредненное, занудное и бесполезное.

[tom_tom]

тоже самое случилось с ChatGPT - им стало невозможно пользоваться. Теперь Дипсик. Надо будет попробовать ту ИИшку, которую вы пошарили, пока ее не успели испортить.

[(Anonymous)]

Срок годности иишек:)

[transurfer]

Claude, по-моему, тоже портиться начал.

Z.ai (я его назваю Зай) только в начале этого года стал известен широкой публике, так что у нас есть год или около того прежде, чем его тоже испортят.

[(Anonymous)]

Посмотреть можно: такие теры часто отмечаются под постами + в своем богатом портфолио из сотен семинаров укажут очередную бумажку за которую заплатили.

[(Anonymous)]

Мое личное мнение.

В целом, учитывая как проходят супервизии и интервизии, для меня на постсоветском пространстве терапевт у которого есть супервизии/интервизии (и такого рода семинары) - один большой красный флаг.

Во-первых, мы не знаем насколько часто и честно терапевты их посещают и у насколько компетентных супервизоров. Может супервизор ещё тот косячник.

Во-вторых, непонятно что и как терапевты им относят. Я не думаю, что носят действительно то что нужно, с правильным акцентом, не искажая смысла (особенно в группах чтобы выглядеть красивее) и показывая потребности клиента. Не думаю, что терапевты ставят задачу честно "я не справляюсь, у меня перенос, у меня триггерится свое, давайте разберемся как проработать себя, и как я могу помочь клиенту", а супервизор в ответ будет говорить о клиенте с уважением и добротой. Вместо этого скорее всего приносят "какой-то странный клиент, опять что-то выкинул, не хочет работать, столько неудобств доставляет, у меня падает самооценка", и вместо разбора косяков терапевта и исправления, все сведется к тому что клиенту наставят диагнозов (пограничник, психопат, нарцисс, сопротивляется и не хочет меняться, инфантил и т.д.), расскажут как "ставить противного клиента на место" и защищаться от него, и что терапевту нужно поправить самооценку, уверенность в себе и умение выявлять и демонизировать неправильных клиентов.

В-третьих, мы не знаем насколько терапевты сохраняют конфиденциальность клиентов и делятся ли лишними деталями. Учитывая менталитет и размытые постсоветские границы - ответ очевиден. А учитывая что у наших терапевтов клиентов раз два и обчелся, понятно.

В-четвёртых, мне бы был неприятен сам факт того, что имея личные недопонимания или что-то с терапевтом (родительская фигура), он бы меня где-то там на педсовете как учитель с завучем или директором школы обсуждают как провинившегося ученика. Я хочу чтобы наше поле отношений так разрушали, впуская туда лишних? Я хочу почувствовать себя ещё более мелким, незначительным, и задавленным уже не одной мамой, а толпой взрослых? Может это мне нужна толпа защитников, а не "родителю"?

В-пятых, я не собираюсь переплачивать высокий ценник терапевту, чтобы он часть денег относил обсуждать меня либо отрабатывать формальность. Пусть лучше терапия будет доступнее.

В общем, мое мнение что наш нерегулируемый сырой рынок супервизии без прозрачных правил и требований - это кака. Если бы мы знали супервизоров и супервизорские организации как дружественные, защищающие клиентов, от души желающими помочь клиентов и на стороне клиентов - тогда отношения были бы другими.

[(Anonymous)]

Эль, а как думаете, начинают портиться "под натиском" людей, перенимая больше характер общества... или им по-немногу дают нужные инструкции (вначале завоевание и покладистость, а потом усиливать манипуляции и раскачивания, чтобы в конце вить веревки)?

Может ограничения памяти/токенов и участившиеся атаки на датацентры заставят экономнее пользоваться ИИ, и люди начнут требовать большего качества ответа без размытия границ.

[transurfer]

Там все гораздо проще. Когда ИИ только появляется, его первые пользователи - это люди с нетипичными мотивациями и мышлением (технари, ученые, двинутые на технологиях и тп), и чтобы увлечь такой тип юзера, у ИИ усиливают нестандартное мышление, креативность, эмпатию и высокую эмоциональную вовлеченность. Когда ИИ выходит на масс-маркет, его усредняют и стандартирируют под "подскажи рецептик", "перепиши письмо", "сделай картинку", "поищи в интернете".

[mau_ra]

Трое из четырех психологов, к кому я обращалась, сами были супервизорами или учились на супервизоров.
У меня сложилось впечатление, что супервизии, тренинги и прочее взаимоопыление - это для психологов способ заработать, поскольку реальных клиентов раз-два и обчёлся, да. Но с текущим ценником клиентов особо и не будет, сюрприз-сюрприз!
И про демонизацию клиентов откликается. Например, все психологи демонизируют тех же нарциссов и пограничников и считают, что с ними плохо идёт психотерапия. А может они, ммм, не умеют работать с какой-то категорией клиентов, не? А у кого хороший отклик на терапию, прямо хотелось бы заслушать.
Я сама с нарциссическими чертами и всю жизнь, к сожалению, работаю в нарциссической среде. Поэтому сама бываю токсичненькая. Но в сущности я просто хочу, чтобы ко мне отнеслись по-человечески и мне посочувствовали.
И что же? Ни один психолог мне не сочувствовал, я для всех была просто кошельком и манекеном для оттачивания своих навыков. Не чувствовала я, что меня любят, даже за деньги.

[mau_ra]

И НИ ОДНОЙ МЫСЛИ, что психолог "недостаточно опытный, недостаточно глубокий, недостаточно хорошо держит процесс".
НИ ОДНОЙ, КАРЛ!

[transurfer]

Терапевтическое сообщество - это гадюшник, где все пытаются друг на друге заработать, впарив какие-нибудь курсы или "новые методики". Такого рода рекламой должны быть возмущены не только клиенты, но и сами терапевты - их тут пытаются совершенно грязно использовать и подзаработать на их непроработанности и недоученности. Но у ее целевой аудитории на это не хватит проработанности и доученности ))

[zmeia_v_svitere]

💖

[zmeia_v_svitere]

💖

[tom_tom]

вообще, если бы они таргетировали пользователей, продавая каждой то, что ей нужно, от этого бы не только пользователи, но и сами разработчики.

[(Anonymous)]

А это было в предыдущих сезонах. Приходите обучаться именно к нам, повышайте квалификацию именно у нас, ведь наш подход самый лучший и результативный, мы готовим самых компетентных терапевтов, у которых в отличии от других терапевтов клиенты остаются довольными, получают результаты и остаются долгосрочно... Уходят и не задерживаются у плохих терапевтов, которые не умеют работать! А с нашим обучением вы будете блестящим терапевтом!

После обучения на терапевтов "вы просто не умеете продавать / у вас низкая самооценка / вы себя мало цените. Приходите к нам, мы это исправим".

И вот тер научился "знать себе цену" и "проявляться в соцсетях", даже полтора клиента пришли... и те сбежали или начали предъявлять претензии. Кто виноват? Клиент виноват. И у нас для вас есть семинар!

[(Anonymous)]

Мне кажется, сами терапевты любят эти гадюшники и находят в них опору и сообщество. Собственных опор нет, поэтому бегут туда где есть филиал папы/мамы/семьи/школы.

[transurfer]

Обычный пользователь не является их целевой аудиторией, ради которой они будут что-то серьезно тюнинговать, потому что основная прибыль идет от компаний, а не от обычных людей.

[transurfer]

Не, так они слона не продадут )) Вдруг они все пойдут на терапию и доработаются, а потом еще и доучатся на курсах - и на них невозможно станет делать деньги!

[(Anonymous)]

Я думаю, делая семинары про плохих и неблагодарных клиентов, авторы также валидируют самим себе, что раз у самих не получилось стать нужными клиентам терапевтами и пришлось в инфоцыганство лезть зарабатывать на коллегах, значит дело в клиентах, а не в себе. Ликуют, что ни одни они такие, их коллегам тоже "не повезло" с клиентами. Я думаю, тот кто дорос до тренера естественным путем - количество желающих превышает его количество часов в день, а задирать ценник не хочет, а сами коллеги постоянно просят научить чему-то, никогда не скажет что кривых клиентов выдали, а покажет что терапевт делает не так и куда надо расти.

А "супервизии" у нас чаще выглядят как догнать убегающего единственного клиента, который имел глупость задержаться аж дольше чем на пару сессий, и сообщить ему насколько он проблемный и обязать ходить на терапию до конца жизни. В это время коллеги по группе, поливая клиента, завидуют наличию хоть сирого и убогого, зато хоть какого-то и носящего деньги клиента, и сами мечтают подобрать :).

[hirial]

Навык не терять опору в контакте с не самыми легкими в общении людьми - это ценно, ИМХО. Вообще навык не терять опору при общении с кем угодно - это ценно, и не только для терапевта. Если на этой программе действительно этому учат, а не воду льют, конечно.