Терапевтический вторник

[transurfer]

Какие у вас мысли, инсайты, идеи на тему терапии на этой неделе?

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Текущий тер мне бумажки за последние три месяца на прислал, и я тут с чатомГПТ развлекалась и рисовала комиксы, чтобы теру про бумажки напомнить. Бумажка называется "супербиль". Я как-то сказала теру "Этот супербиль уже превратился в Супербилзиллу, который тиранит обе стороны!". И как-то даже изобразила (https://snipboard.io/xpdYXL.jpg) этого Супербилзиллу. Теру очень понравилось, он тут же бумажки прислал, и просил разрешения показать Супербилзиллу коллегам. Я решила — ну раз картинки работают, надо делать картинки. На днях нарисовала новую версию (https://snipboard.io/h65QNk.jpg) Супербилзиллы — не такую свирепую. И пару комиксов (раз (https://snipboard.io/YCETzD.jpg), два (https://snipboard.io/VImZYC.jpg)), где он изображен безобидным, но очень настырным персонажем, который не оставит тебя в покое, пока ты не сделаешь то, что нужно. Очень повеселилась, пока креативила.

[taur101.livejournal.com]

Мысль только одна, что за эти годы всё должно уже тысячу раз проработаться.

[tom-potom.livejournal.com]

нервную система слишком сложно устроена. чтобы года терапии могли ее изменить. Туттт каждый раз война наступает за устойчивое микроизменение

[taur101.livejournal.com]

Нервная система, кровеносная система, лимфатичкская система – это физиология.

А мы о психике.

[anichka.livejournal.com]

Психика все-таки живет в теле, а не отдельно, и физиология тоже влияет на ее состояние.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Я узнала, что нарциссическое расщепление как защита не исцелится на травматерапии(, нужно с этим в аналитическую терапию, так как у травматерапевтов нет инструментов с этим работать.
Печалька, в том чтобы дорастить себя придется искать аналитика.
Узнала, что нарциссы бывают пограничные и между погранично-невротические интересно.Я вернее много знаю о нарциссах, но сейчас период когда, я как то внутренне по другому это увидела.
Читаю книгу Вамика Волкана "Расширение психоаналитической техники", третью часть по рекомендации пт. про нарциссов.

Сегодня иду на семинар "Мама на пределе..." про материнское выгорание.На эту тему мне приходит ассоциация с помидорами, которые я третий год рощу на даче без теплицы.
В первый год я их посадила слишком густо и оставила по 2 пасынка, да еще взяла семена крупных высоких помидор.Лето было засушливым и мои томаты вымахали, так, что их пришлось в кольца подвязвать, это были джунгли, поэтому в этих зарослях не видно было помидор, ну и еще по помоему не знанию, они росли как придется, поэтому осенью, когда я ободрала все листья, на меня выпучились круглые крупные плоды, я сняла хороший урожай, некоторые томаты весили по 600 г, а для нашего северного региона это невероятно!Соседки мои списали все на везение.А я решила ну а как по другому?
На следующий год, в конце мая вся моя рассада замерзла, даже под укрытием( , пришлось купить рассаду( с фитофторозом как оказалось), пришлось лечить,ухаживать, а томаты оказались мелкие и урожай не был дружным, я люблю мясистые помидоры.Я вздохнула, и решила что ну что теперь, попробую на следующий год еще.
В этом году я снова посадила рассаду, привезла, укрывала, и вот лето началось со страшной засухи и жары, потом этому на смену пришли дожди с градом, а сейчас холод( 7-9 градусов ночью).
И для меня это кошмар, то полей, то поли, то укрой,потом растение растет не так как я хочу, а как ему надо.
И мне пришло в голову, что это как родительство.Я вроде запаслась лампами, укрывным материалом, сорта подписывала, удобрения, подкормки, но нет, что нибудь да не так.Сейчас вот в росте остановились из- за низких темпиратур.
Хочется на них плюнуть, но в тоже время когда видишь как растение растет, цветет, плодоносит это такие приятные чувства, такая внутренняя удовлетворенность и диалог с чем- то, что не похоже на тебя.
Так и с детьми, чем больше знаешь о родительстве, тем закостенелее мозги.Везде так и наровится подложить соломку, покупаешь кучу всего, что не пригождается вовсе.И одной из проблем для меня остается внутреннее контейнирование чувств и эмоций детей, потому что внешнее более или менее удается.Ребенок оставляет послания ввиде бардака, рваной бумаги, не чистит зубы, втихоря жует сладкое, ездит с друзьми на самокате без шлема, пипец присто.
Так как я раннее детство провела в садике, дисциплина мой бич, это такая травма, когда дать свободу или контролировать одинаково тяжело, просто мучительные решения нужно принимать, все время чувство вины, это и с детьми и с внутренними детскими частями.
Моя внутренняя мать не далеко ушла в вопросах воспитания и роста.
Я все время метаюсь между своими интересами и увлечениями и уделением внимания детям.Ровно как с помидорами))
Пойду послушаю, как это быть на пределе...

[swan-the-snow.livejournal.com]

Поддерживаю, психика телесна, психотравма живет в теле.

[taur101.livejournal.com]

Психотравма живёт в мышечных зажимах по Райху. А не в нервной системе, как утверждал наш уважаемый оппонент.

Что как бы намекает, что проработка у Минченкова или Королёвой давно бы решила проблему, и затык только в деньгах.

То же и в отношении ЭСТ-а по Вернеру. ЭСТ – сила.

Смотрим, откуда растут ноги у "ЭСТ", покупаем себе первоисточник и процессинг – Профит.

P. S. Не, есть мазохисты, которые валандаются с психоанализом и прочей когнетивной бодягой, но кто их заставлял?! Пользоваться технологиями 19-го века. В веке 21-м.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Мне не хотелось бы давить на вас, но где живет психика?Ставили эксперимент, погружая человека в ванну с теплым маслом, темпиратура которого равнялась темпиратуре тела человека, и через 20 минут человек терял сознание, потому что в мозг переставали поступать сигналы, человек терял связь с реальностью.
Соглашусь с вами что нервная ткань, кровеновные сосуды и все остальное фасциальные ткани это разные ткани по доктору Хаммеру, от сюда три группы рака.С другой строны и мозг имеет 3 ступенчатую структуру.
Мы можем физическое описывать как психическое, образами( например движения в танце) и наоборот психический перегруз ощущать физически как скрип суставов, боль в мышцах, голове.

Про Минченкова и Королеву я не слышала, я читала Ван Дер Харда, Ван дек Колка, Янину Фишер это все специалисты по травматерапии.
В бо-динамическом анализе Лиз Бет Марчер -травма находится грубо говоря в фасциальных тканях, так как они возникают намного раньше чем мышцы.
А так же интересен подход Риколл Хиллинга, который тоже рассматривает телесность психики.
Интересные идеи у доктора Клода Саба.
Это в основном современные авторы, работавшие или работающие с психотравмой.

Заступлюсь за идеи 19 века, так как аутентичное рисование зародилось именно там, и это на мой взгляд до сих пор работает как превосходный метод для работы с внутриутробной и грудничковой травмой.
Винникотт, Мелани Кляйн, Эльячефф прекрасные специалисты прошлого века, это все психоаналитики.

На самом деле травма не застревает в мышцах, она удерживается в теле( ввиде движения) и энергии агрессии не дореагированной в травматической ситуации П.Левин.Просто физкультура здесь бессильна, как и специальные движения, недаром Томас Майерс вывел теорию Анатомических поездов.

Поэтому считаю что психика телесна и требуется много времени и много терапии, чтобы что -то изменилось в телесном и психическом.А порою некотороые вещи изменить уже невозможно, если какой то орган потерян или уже возраст и "мозг закостинел".

[anichka.livejournal.com]

У вас все равно какая-то расчлененка: мышцы отдельно, нервная система отдельно. И почему вы считаете, что психотравма живет исключительно в мышечных зажимах в теле? Со времен Райха прошло несколько десятков лет, не Райхом единым как говорится.

Королеву как терапевта знаю плохо, а к Минченкову не пошла бы даже если бы мне приплатили.

[taur101.livejournal.com]

Вы умная. О-кей, я проникся. Серьёзно.

А нам нужен результат, и желательно быстро и за небольшие деньги.

Поэтому на практике рулит телеска и некоторые загнобленные на всей Планете техники (загнобили в масштабах планеты идеи Тимоти Лири, скажем – прлсто для примера). Я громко намекнул на мощь ЭСТ и его первоисточник.

Рассусоливать не хочу: не ищу повода казаться умным и борюсь со своим ЧСВ.

Посоветовать могу. Лоуэн, Фильденкрайз – самостоятельно. Томас Ханна! Курсы Минченкова (полно видео на Ютуб) и Королёвой – оба в Москве.

Желаю успехов.

[taur101.livejournal.com]

Ну, каждому своё.

Словами через рот часто бывает приятным (сколько вы в этом варитесь), но редко полезным (об исключениях написал выше).

[anichka.livejournal.com]

У вас какие-то очень странные фантазии обо мне и моем клиентском опыте в терапии. Равно как и о том, что в терапии вредно, а что нет.

[d-la-luna.livejournal.com]

1000 раз должно было проработаться у вас?

[d-la-luna.livejournal.com]

Про Минченкова наслышана. Стало интересно как выглядит тело самого гуру, который учит других как проработаться. Открыла фото и выступления.
И знаете... с точки зрения телески и невербалики абсолютно непроработанное тело и психика. Сутулость (сами понимаете, что это на языке тела), пузатый живот (=неправильное дыхание, диафрагмальные зажимы, органы функционируют не совсем хорошо = страхи и т.д.), про голос разбирающиеся лучше расскажут, поза искривленная, безвольный рот, губы свёрнуты в узкую полоску обиженного мальчика, зажатое лицо, испуганные глаза. Не выглядит расслабленным, свободным и хорошо ладящим с телом. Проработанностью даже и не пахнет.

Это правда, что тело очень говорящее. Поэтому утверждая что проработаться так легко, надо только купить курсы у гур, нужно в первую очередь посмотреть на тела и невербалику самих этих гур и их учеников.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Спасибо за пожелание.И вам не хворать!

Однако быстро не значит качественно.Я изучала методы школы ДЭИР Верищагина-Титова, они отлично подходят в борьбе с онкологией, но не травмой, тело они исключают к сожалению.

Телеска мне тоже не чужда, Лоуэна читала, так же мне была интересна танатотерапия, танцевальнодвигательная терапия, логоголосовая терапия, кинезеология.

В помоги себе сам не играю и другим не советую.

[taur101.livejournal.com]

1) Давайте, вы мне найдёте цитату на эту тему у классика (Леви). А если нет, минут через n-дцать цитату найду я.

2) Девоньки, до появления психологии в России девки сидели на кухне с подружками и "делились" и "изливали душу".

Вам интуитивно понятен такой формат и у вас откуда-то есть деньги, чтобы платить за "обнять и плакать"? Ну, о,кей.

Обнять и плакать.

А потом ещё и в чате на пару страниц.

А я к психотравме отношусь как к заболеванию, и жить больным десятки лет (буквально в хронике) обменивая это на ковыряние в моей тонкой душевной организации (непрофессиональное, потому что профессиональное страшно эффективно, и говоря "страшно" я именно это имею ввиду).

Жить? В болезни? И всё это время относить деньги тёте? Увольте.

(Хотя, может быть вы как раз эта "тётя", и хочете, чтобы вам несли деньги.)

Всё равно увольте.

[taur101.livejournal.com]

У меня, у вас, у кого угодно.

"50 часов про маму и 50 часов про папу".

И, я что-то писал, что всё упирается в деньги.

Скажите сами, есть ли жизнь за МКАД-ом и существует ли психология где-нибудь кроме Москвы?

В Астрахани есть психология, к примеру? И какого качества.

[23e01.livejournal.com]

У меня по прочтении дискуссии только один вопрос: хто это??! )))

[anichka.livejournal.com]

Чувак зашел приосаниться и сказать всем, какие здесь лохи, ходят в терапию годами. Внимания захотел.

[whispering-lynx.livejournal.com]

Ари.

Приветствую!

Работали с психологом с ответственностью, внезапно вышли на Механика. Субличность ходит в облике кошки-робота, помогает Демону [помощник] и пытается охранять субличность-ребëнка. Я давно хотела выяснить, кто она, но субличность плохо говорит и вообще плохо понимает, что происходит, а тут сама пошла на контакт.

Психолог умудрился поговорить с ней напрямую.

Психолог: А можете хоть как-то описать, что происходит?
Механик: Понимаете, тут есть место. Туда... там опасно, а они [другие субличности] почему-то туда лезут. А туда нельзя, я стараюсь не пускать. А они всë равно лезут. Они что, хотят, чтобы оно снова нас убило?

"Там" оказался огромный пласт с травмами и крайне негативным опытом. Он хранится глубоко в бессознательном, доступ есть только у Механика, это объясняет, откуда у меня такие масштабные провалы в памяти. Оказалось, Механик - это субличность, которая хранит опыт, когда "это было". Мы обычно работаем с тем, что всë было не совсем так, как я помню. Что это программы в бессознательном активировались, что род не хочет, чтобы у меня всë было хорошо, а с травмированной психикой невозможно нормально функционировать. Мир не рухнул, а просто всë сильно поменялось, а адаптироваться не удалось. Не из-за меня весь этот кошмар, в общем.

У Механика хранится опыт, где всë наоборот. Мир действительно рухнул, просто не внешний, а внутренний. Механик не умеет дифференцировать - не отличает внешнее от внутреннего, своë от чужого и т. д., поэтому психика внутренние процессы считала реальной угрозой. Род действительно меня отверг. На меня действительно валилась не моя ответственность. Я действительно принимала решения, которые действительно приводили к негативным последствиям и травмам. У меня не было взрослых субличностей, мозг не мог мыслить взрослыми категориями, а реакции ребëнка и подростка во взрослом мире не работают.

Психика реально не выдержала, опор не было, помощи не было, ничего не было, я как-то функционировала буквально на обломках, не понимая, что вообще происходит. Приходилось выживать в аду без перспектив из него выбраться. И Механик всë это помнит! И всеми силами старается уберечь меня от повторения этой жути. Запрет на агрессию [в широком смысле] стоял тотальный. Т. е. запрет на любые действия, потому что эти самые действия привели к чему угодно, но не к тому, чему надо.

Психолог сказал Механику, что еë позиция понятна и имеет место быть. Субличность оценила, что к ней в кои-то веки проявили уважение, выдохнула и согласилась показать, что там такое страшное было, может, удастся что-то сделать.

[tom-potom.livejournal.com]

да дурачок какой-то пришел..

[tom-potom.livejournal.com]

что такое психика в вашем понимании?

[transurfer.livejournal.com]

Я его забанила. Бестолковый совсем.

[transurfer.livejournal.com]

Мимокродил. Сидит в бане теперь.

[catcoon.livejournal.com]

Мне тут фейсбук стал подсовывать вот такую рекламу грейпфрутового парфюма, вдруг это окажется похоже на то, что Эль ищет 🙂

[tom-potom.livejournal.com]

я не люблю называть людей дураками, вы меня простите. Тут я конкретно разозлилась!

[transurfer.livejournal.com]

Ишь какой он востребованный, там купить можно только по записи! Положу себе в закладки, дождусь, когда можно будет пробничек купить.

Спасибо!

[transurfer.livejournal.com]

Я узнала, что нарциссическое расщепление как защита не исцелится на травматерапии(, нужно с этим в аналитическую терапию, так как у травматерапевтов нет инструментов с этим работать.

Оч странное утверждение, серьезно. У меня нарц травма. Судя по описанию расщепления, оно у меня точно было, и было очень долго, и я его в травматерапии проработала. Мне даже представить сложно, чем тут психоанализ поможет, если он травматикам в целом противопоказан из-за высокой степени ретравматизации.

[gor-kaya.livejournal.com]

я очарована Супербзиллой из комикса с четырьмя секциями - она такая настойчивая, при этом доброжелательная и терпеливая) напомнила мне о сказке про дракона в доме, которую Питерсон рассказывает)

А что бывает, пока тер не прислал документы? вы не можете оплатить работу?

[gor-kaya.livejournal.com]

Разбиралась тут с тем, как я не делаю важные дела и раскопала послание "Ты можешь лучше".

Это такой конфуз, ибо схерали?

[swan-the-snow.livejournal.com]

Эль, можете поделиться как долго и как именно вы его прорабатывали?
У меня в терапии вылезло в контакте с отчимом, у него такие защиты были, и мне пт.сказала, что и у меня есть, но это не "точно".Я стала спрашивать ее и вот такой ответ получила.Еще она добавила, что у нее не хватает опыта с таким работать, да инструментов тоже.
И я вот загоняюсь похоже сейчас.Но чтобы как то понять, что это для меня и сформулироаать запрос, приходится самой лопатить.

[transurfer.livejournal.com]

IFS и работа со стыдом. Если видеть расщепленные состояния как части, с ними можно работать с помощью IFS. Или найти часть, которая создает и поддерживает расщепление. Самое важное — помнить, что за расщепление отвечают очень ранние части. Это маленькие дети, которые выживают, как могут. Если для них вырастить внутреннего родителя, который завоюет их доверие, и на которого они могут положиться для получения заботы и помощи с выживанием, они постепенно отказыаются от старых стратегий.

И, наверное, самое важное — это работа со стыдом. Там обычно прорва выжигающего душу стыда, и расщепление — это способ от него сбежать в какую-то крайность. Работа со стыдом помогает принять как свою неидеальность, но и неидеальность других людей и мира в целом, и научиться относиться к себе с состраданием. Это, в свою очередь, дает возможность видеть полутона и оттенки, а не только чисто черное и чисто белое.

У меня долго заняло, потому что я с нуля начинала. У вас гораздо меньше времени займет, потому что вы столько всего уже проработали.

[moi-salon.livejournal.com]

а интересно, как капиталистическая экономика плавно пришла к плановой — по записи это означает "мы планируем производство".

[swan-the-snow.livejournal.com]

🤗, спасибо, что написали и за поддержку!
Буду думать, как это все разрулить.
Про стыд понимаю, даже чувствую, но пока все смутно.

[catcoon.livejournal.com]

Мне кажется, тут есть ещё маркетинговый элемент за счёт элитарности/эксклюзивности/спешите один раз больше такого не будет 🙂

[assenzia.livejournal.com]

Однозначно. Искусственное ограничение предложения. Я не люблю бренды, которые используют такие стратегии.

[transurfer.livejournal.com]

Судя по их сайту, купить можно только сезонные духи (они выпускают одни духи в сезон), и только по записи, откуда имена выбираются, в основном, по лотерее. Одно это от них тут же отворачивает. Судя по отзывам, не такие уж и шикарные духи это, к тому же.

[assenzia.livejournal.com]

Еще и лотерея?

Я посмотрела полную пирамидку и отзывы на Фрагрантике. Он должен быть довольно специевым и ооочень нестойким.

Очень специфическая ниша. Натуральный и органический парфюм. Пить его предполагается что ли? Это вообще не про парфюмерию, а про концепт.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

В Астрахани не ходите к Рамзаевой (Сибгатуллиной) Ольге, это такой мамкин аналитик с самомнением и компетентностью 0

[transurfer.livejournal.com]

По моим наблюдениям, нарцы подавляют реальную личность ребенка, а освободившееся внутри ребенка пространство заполняют стыдом, с помощью которого ребенком можно управлять. Это токсичный стыд за вообще все, включая свое существование. С ним ты чувствуешь, что в тебе абсолютно все не так, все не хорошо, ты вообще урод какой-то неисправимый. Это очень мощное и всепроникающее чувство-паразит, которое на самом деле не является родным для психики и оно туда намеренно подсажено. Но при этом он жрет все — все силы, все аутентичные порывы, все настоящие чувства, всю настоящую мотивацию на свою повесточку. И еще старается, чтобы человек ни с кем не сближался и никогда не просил о помощи.

[transurfer.livejournal.com]

Без этой бумажки я не могу со своей страховки получить часть денег, потраченных на терапию.

[transurfer.livejournal.com]

Ну да, какой-то пафосный выпендреж на практически пустом месте. Но, наверное, пипл достаточно хорошо хавает, раз они до сих пор в бизнесе.

[gor-kaya.livejournal.com]

Может ему стоит показать супербзиллу своему супервизору, а не коллегам 🤔 (в плане поработать над собой)

[transurfer.livejournal.com]

Я думаю, супервизор у него точно такой же. Иначе бы он тера давно отдрессировал.