Делимся опытом

[transurfer]

Всем доброго здравия.

Вопрос у меня специфичный и довольно деликатный, поэтому я пойму небольшое количество ответов и буду благодарна за каждый.

Возможно, кто-нибудь работал в терапии над проблемой садомазохизма. Мне интересно, насколько такая терапия может быть успешной, и с чем может столкнуться клиент в процессе такой работы.

В своё время я перечитала множество источников, потом искала терапевта и, кажется, нашла. Осталось только записаться на терапию, но решимости на этот шаг мне пока не хватает.

Спасибо за внимание к моему вопросу.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[dearmisamisa.livejournal.com]

Работала совсем по касательной, разбиралась с сексуальностью. Терапевт в самом начале пообещал, что любая терапия снижает см-тенденции, и в принципе так и получилось.

Что мне помогло:

- Идея про сексуализацию страхов. Довольно значительное количество фетишей связано с тем, что человек сексуализирует свои худшие иррациональные страхи, превращая пугающее реальное взаимодействие с ними в сексуальную и потому безопасную игровую фантазию. Я работала над страхом перед обладающими властью садистскими фигурами — как оказалось в процессе терапии, я больше всего боюсь таких людей. Когда в терапии мы начали выводить страх на осознанный и рациональный уровень, довольно большое количество либидо из этого образа ушло.

- Сексуальные фантазии/фетиши не обязательно связаны с повседневной динамикой. Как обьяснил терапевт, самая здоровая сексуальность резко отчерчивает границу между собой-обычным и собой-сексуальным. Сексуальные фетиши в любом случае формируются бессознательно, и когда сексуальные триггеры уже сформированы, их трудно поменять и гораздо лучше научиться использовать в безопасном пространстве.

- Властная садистская фигура может быть фантазийным способом контакта с материнской фигурой. Если реальные родители были пассивны и не показывали интереса к ребёнку, образ будет настойчивым и властным ("меня желают"). Если непоследовательными — авторитарным ("мне чётко говорят что делать"). Если склонными к неглекту и оставлению ребёнка наедине со своими нуждами, то использующим ("я совершенно полностью связан и со мной делают вещи"). И т.д. Мы ориентировались в терапии на том, что этот образ отражает дефициты в моих собственных родительских функциях.

Но кстати я бы не сказала, что терапия была мега-успешной, хехе. По сумме плюсов и минусов скорее плюс, но! Да, из этой темы снялось напряжение, стыд и страхи ("а вдруг я испорчена и могу отношаться только с токсиками"), но зато одновременно ушло либидо. Не штырит так как раньше. А т.к. на эти триггеры было завязано очень много либидо, так что либидо очень просело.

ТС

[psycho-novice.livejournal.com]

Спасибо.

Ну, вот у меня пока что похожие мысли. Вдруг я испорчена, и буду вынуждена вступать в отношения только с женатыми, ищущими реализации комплементарных наклонностей вне брака. Да и вообще, из-за всей этой проблематики я не могу понять, какие отношения мне нужны, нужны ли вообще и т.п. Чувствую, что если, действительно, снять напряжение с этой темы (а я её сама демонизирую применительно к себе), то многое другое само собой прояснится.

Насчёт либидо Вы подтвердили мои опасения. Побаиваюсь, что после терапии может уйти. А иногда, наоборот, кажется: да ну его в жопу, пусть уходит! Всё равно одни мучения из-за него.

RE: ТС

[dearmisamisa.livejournal.com]

Оффтопик, но про испорченность — у меня часто повторяющаяся тема в терапии, так что мне есть что рассказать)

Мы с терапевтом сформулировали, что это чувство испорченности проистекает из ситуации, когда я была насильно запихнута в какой-то социальный нарратив, попыталась по-наивному честно приспособиться к нему, и применив его пару раз на практике, испытала дикий ужас, боль и дискомфорт. Т.к. эти нарративы обычно формата "Так как ты *некая естественная характеристика*, то ты должна *список чрезвычайно болезненных и бессмысленных требований*". Если ты женщина — ты любишь подчиняться, такого типа. Но поскольку первая характеристика действительно относится ко мне, то я попадала в невозможную вилку — я не могу не быть "женщиной", но я настолько не хочу "подчиняться", что я не могу ей быть.

Мне обычно вставляет на место мозги простой вопрос "кому было выгодно, чтобы я себя так вела?". Обычно какой-то социальной группе долбанутых людоедов, с которыми я на самом деле не хочу иметь ничего общего.

[keep-up.livejournal.com]

Вопрос с несколько другой стороны: А зачем? Что именно делает их проблемой? Почему вам важнее изменить свои сексуальные предпочтения и фантазии, чем принять их? Тут есть и элемент искреннего вопроса - и элемент того, что именно ответ на него может помочь вам понять, как именно работать.

Я не работала с сексуальностью непосредственно в терапии, а скорее по жизни, частично используя полученные в терапии навыки (увеличение осознанности, проработка тревожности), а частично просто как часть некого внутреннего пути (увеличение уверенности в себе, снижение стыда, активизм). В процессе поняла, что сам садомазохизм меня не особенно трогает, я просто люблю фантазии о насилии и страхе (и кстати, стало легче различать контексты - когда какое настроение, когда чего хочется), и что это совершенно нормально*. То есть моя внутренняя работа шла через намеренное принятие, что любые фантазии сами по себе не являются проблемой, проблемой является только если они как-то мешают жизни, и эксперименты с разными уровнями их этической реализации (например, чисто свои фантазии, чтение фиков или рассказов, мастурбация с намеренной фантазией, сценарии с партнером по общему согласию).

*Под "нормально", я имею в виду примерно следующее: Кто-то любит посмотреть ужастик, чтобы отвлечься и расслабиться; а кто-то любит помастурбировать на сюжет этого ужастика. Одно действие в нашей культуре стигматизировано, а другое - нет.

ТС

[psycho-novice.livejournal.com]

Нестандартные сексуальные предпочтения – часть моей личной истории, и я склонна связывать их с тем нехорошим, что в этой истории было (хотя я и не на 100% в этом уверена). Обсудить их с терапевтом – мне кажется, будет самой лёгкой точкой входа в эту историю. Именно в ней хочется что-то исцелить, принять, переосмыслить. Возможно, в результате терапии СМ-наклонности ослабнут. А, может, останутся, но я хотя бы не буду придавать такое значение необходимости что-то с этим сделать, потому что на сегодняшний день я всё ещё считаю себя испорченной, полноценных отношений у меня никогда не было, фантазировать в одиночестве/сублимировать в творчество/заниматься виртом мне уже надоело, а искать комплементарного партнёра я побаиваюсь, поскольку не хочется нарваться на неадекват.

Пока что я научилась анализировать свои фантазии — причём сама. Вероятно, общая проработанность принесла свои плоды. Просто в какой-то момент я стала различать, какая эмоция или потребность стоит за тем или иным сюжетом. И обычно это совсем не сексуальные потребности, например, потребность в фигуре спокойного и сильного родителя, потребность выразить свою спонтанность и т.д.

Кстати, я люблю ужастики, но не в кино, а в литературе. Мне кажется, такое чтение закрывает ту же потребность, что и СМ-взаимодействия — по крайней мере, у меня.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Я работал с этим, но не как запрос, просто не скрывал и иногда спрашивал мнения психолога, считает ли он это проблемой, надо ли что-то делать. Понял вот что:

У меня есть внутренняя фигура защитника, и он не такой, каких одобряет общество. В обществе принято, что у "хороших девочек/мальчиков" защитник должен быть злобный и импульсивный. А мой защитник улыбается, умеет выждать, и потому он похож на садиста. Я его всегда любил.

Страх своего садизма я "позаимствовал" от матери. Однажды ребёнком я помогал собрать колорадских жуков с картошки, а потом решил одного из них зажарить. Моя мать меня застукала за этим занятием и устроила сцену. Она с ужасом в голосе проголосила, что я рад помучать жука — и изобразив отчаяние, омерзение и ужас, убежала куда-то. Мне тот случай очень сильно запомнился, я волновался, что со мной что-то не так.

Психологи говорят, что опаснее всего неосознанный садизм, и потому донесённый до терапии — хороший знак. Есть чему порадоваться и гордиться.
Если какой-то терапевт утверждает, что у него самого не бывает садистических чувств — я бы всерьёз задумался, какой у него уровень осознанности и не заменить ли.

Иногда (особенно в сексуальности) те импульсы, которые похожи на садизм — это попытки что-то сделать со своей травмой и трудным опытом. Я считаю, прорабатывать травму эффективней в терапии, но не боюсь и того, что психика ищет и другие сподручные способы.

Те психологи, кто ЛГБТ+, подсказали, что в нашей культуре зачастую клеймят как "садизм" всё, что не вписывается в рамки нормы. Причём нормы очень узкой: "гетеросексуальный секс в миссионерской позе, без использования каких-либо фетишей". Потому стоит присмотреться к своей сексуальности и к социальным установкам внимательней. А то может же оказаться и такое, что ты всего лишь не любишь миссионерскую позу, но думаешь, что всё, садомазохист :D

Садизм может давать силу: в ряде профессий он очень помогает работать, чтобы медленнее выгорать, реже испытывать отвращение, не отвернуться, не удрать, справиться остаться в контакте, или просто — чтобы руки не тряслись. Я видел, какие прекрасные люди могут получаться из садистов. У нас лекции читал один хирург, он очень на меня повлиял.

UPD. Кстати, я думаю, что я перестал есть мясо как раз потому, что у меня сильная садистическая часть. Такие штуки могут срабатывать парадоксальным образом.

[moi-salon.livejournal.com]

собирать колорадских жуков (лишать их пищи) и засовывать в керосин — это нормально, видимо.

А жарить — нет.

ТС

[psycho-novice.livejournal.com]

Здравствуйте.

Не знаю, почему здесь пропал комментарий со ссылкой на теорию двойственности женского возбуждения (Вы удалили?), но я таки успела почитать. Освежила в памяти этот феномен, да. Про шизоидную сексуальность тоже почитала, спасибо.

RE: ТС

[kristian-oghma.livejournal.com]

Да, это я удалил. Мне нравится всё удалять со временем. К тому же, я не был уверен, достаточно ли бережно я написал тот коммент.

RE: ТС

[psycho-novice.livejournal.com]

Достаточно)

[h-kitty.livejournal.com]

Я в этой области мимокрокодил, но мне неудачная толерантная терапевтка (случайно зашла речь о какой-то слабовыраженно БДСМ-практике) так шаблонно, заученно говорила, что "если это происходит по предварительной договоренности между двумя взрослыми людьми, то это нормально", что я парадоксальным образом начала стесняться своих даже очень слабых поползновений в этой сфере (мне кажется, у меня вообще скорее что-то с болевым порогом, как это иногда бывает у людей с РАС)

[psycho-novice.livejournal.com]

Да уж.
Очевидно, толерантность у той терапевтки была именно что заученная :(