Евгения Авдеева, Даниил Авдеев "Любит или не любит?"

[transurfer]

Увидела в телеге Анастасии Жичкиной пост про эту книгу, купила, прочитала за день (она небольшая). Один их самых лучших и честных текстов про терапевтические отношения, который я когда-либо читала. Написана книга двумя терапевтами, и написана очень тепло и бережно.

Книга про сексуальный/романтический перенос в терапии, но в ней рассматриваются и другие важные аспекты и динамики терапевтических отношений. Причем, рассматриваются с обеих сторон - и терапевтской, и клиентской. И в ней честно говорится и о дисбалансе власти, и о соблазне злоупотреблять им, и о подлинном контакте, и о здоровой/нездоровой привязаностях, а также о том, что терапевтические отношения - взаимозависимые, как ни крути.

Рекомендую всем, у кого есть какие-нибудь сомнения в отношениях со своим терапевтом и хочется их отрефлексировать.

Мне, конечно же, больше всего понравился вот этот призыв к терапевтам, хотя в нем речь, скорее всего, о фб/вк, а не о нас тут в жж:

А еще – чтобы понимать, как действия терапевта откликаются в клиентах – можно читать паблики в соцсетях, в которых клиенты рассказывают друг другу о своем опыте, особенно о негативном. Чтение их историй побуждает задумываться о том, что иначе не попало бы в фокус внимания – например, реакция на расставание с терапевтом, на посты терапевта в соцсетях, на двойные отношения, резкий подъем стоимости сессии, уместное и неуместное самораскрытие и так далее. Личные истории «с той стороны» – это невероятно ценный источник знаний о том, как может проживаться терапевтическая ситуация. О чем стоит спросить, даже если клиент сам ничего не говорит. О чем стоит поговорить, даже если клиент ответил, что все нормально. За счет того, что эти истории стали теперь доступней, расширяется наш опыт представлений о терапевтических отношениях.

Если что, не реклама. Мне за этот пост никто не платил, авторов я не знаю, просто делюсь полезной находкой.

Comments

[iallit.livejournal.com]

На б17 регулярно поднимаются темы про вред от терапии, и регулярно там психологи агрессируют на клиента. Кто-то действительно поддерживает, но есть толпа агрессивных, которые прямо хамят. А ресурс банит только пользователей.

[transurfer.livejournal.com]

Это международное явление :) (Плохие) психологи забывают, что их профессия существует для помощи клиентам и только для этого, а не для подмахивания коллегам.

[iallit.livejournal.com]

Они обьединяются в стаи и клиент уже превращается в тупой травоядный ресурс, который должен давать мясико и не сопротивляться. Я уже вообще к ним стала подозрительно относиться, вечно чему-то учатся и для этого им нужны деньги. Какое-то компульсивное обучение за счёт клиентов.

[mau-ra.livejournal.com]

Ну что вы хотите, рынок психотерапевтических услуг — это тоже рынок. Мне даже кажется, большая часть продуктов на нём рассчитана на самих психологов. Они постоянно друг друга терапируют и супервизируют, покупают друг у друга обучающие курсы. И вроде бы всё это нужно, но не для клиентов это. Наблюдая за людьми из своего окружения, получающих второе высшее психологическое, заметила, что человек постепенно полностью погружается в психологическую субкультуру, выпадая из реальной жизни. Такая форма эскапизма.

Очень хорошо, если в этой системе клиент тоже получает пользу, но по моему опыту так случается не всегда.

[iallit.livejournal.com]

Да, я тоже заметила, что многие путают психологические теории и реальность. Как секта какая-то уже, или финансовая пирамида. Нельзя же всё время учиться, иногда надо работать для опыта. А то получается психолог — вечный недоучка.

[mau-ra.livejournal.com]

У меня предпоследняя тер была такая. Около 30 лет, 2 полноценных образования (одно неиспользуемое и одно психологическое), постоянные обучалки, на момент нашей терапии с ней опять училась в магистратуре, регулярно отменяла сессии из-за учёбы. Во-первых, было видно, что у неё мало психотерапевтического опыта, во-вторых, очень своеобразный бэкграунд человека, не вылезающего из башни из слоновой кости.

Расстались мы с ней плохо, недавно посмотрела её профиль на B17, она прошла ещё обучалку и теперь супервизор. Хотя кого она может супервизировать со своими рудиментарными практическими навыками, я понятия не имею.

[iallit.livejournal.com]

Смешные люди. Напоминают секты успешного успеха, где все всем что-то продают, оборот хороший, толку никакого.

[transurfer.livejournal.com]

Вы очень точно их описали.

[my-penguin87.livejournal.com]

Сорри за оффтоп, но больше как здесь негде написать...долго не могла сформулировать свой вопрос и наконец решился. К психотерапевту на данный момент я не хожу, и возможность спросить есть только здесь.

Сейчас переживаю довольно острую фазу после расставания с мужчиной. Встречались мы с ним 3 месяца, и вот он меня бросил пару дней назад. Анализируя прошлое, понимаю, что мне почти не доставляло удовольствие совместное времяпровождение, интимные отношения с ним, детей я не хочу в принципе, к совместному проживанию тоже не стремлюсь, но с этим человеком рядом я ощущала покой. Вот буквально просыпалась в хорошем настроении, чувствовала себя живой что ли. Были ощущения, как будто недостающая часть во мне заполнилась и я стала полноценным человеком.

Несмотря на то, что человек часто был очень грубым, в т.ч. во время секса, ласки от него почти не было, подарков не было, тем не менее, были редкие моменты, когда я что-то да получала. Мой прошлый терапевт мне говорил, что нужно пробовать додавать себе понемногу от разных людей, не искать все недостающее в одном человеке. Вот и я искренне радовалась, тому, что мне давали, не витая в облаках с мечтами о прекрасном принце.

И теперь после расставания (мужчина меня бросил сам по смс, написал, что ему некогда со мной думать об отношениях из-за проблем с работой) в груди очень сильная боль, что трудно вздохнуть. Что это? Тоска по отношениям, которые я не смог сохранить (хотя я и не знаю как) и которая бывает у каждого человека, которого бросили? Или что-то за этим тоже есть? Я не чувствовала к нему особой страсти, просто он заполнил то недостающее, то что во мне болело.

В анамнезе мать классический нарц, отца не знаю. Воспитывалась до 13 лет у бабушки, потом уже вместе в мамой, до этого мать приезжала иногда на выходные.

[transurfer.livejournal.com]

С вопросом про отношения лучше в ru_psiholog

[whola1.livejournal.com]

Мне кажется, вы сами уже ответили на свой вопрос:
просто он заполнил то недостающее, то что во мне болело.

Похоже, что ваша боль о себе, оставленной со своими потребностями один на один.

Что это? Тоска по отношениям, которые я не смог сохранить (хотя я и не знаю как) и которая бывает у каждого человека, которого бросили?
Похоже, что вы вините себя и ищете поддержки в виде «у всех так бывает», чтобы снять с себя вину.

[radioactivez.livejournal.com]

Надо спросить себя: я ощущала очень привлекательный, желанный покой. Почему? Разница есть: например, улеглась тревога, вы почувствовали себя в безопасности и защищенной от неведомого зла, или ушел дискомфорт другого рода (какого?), например, социальный, или страх одиночества (и прочие страхи). Ответ на этот вопрос очень важен.
Удержать никого нельзя. На этот счет не надо думать. Не каждый человек, успешно выступивший пластырем наших ран ненадолго, — это наш человек или тем более родная душа. Это не так. Да, вы потеряли вожделенное ощущение, ради которого еще пришлось терпеть, в том числе нежеланный интим. Но эти ощущения, которые дают нам жизнь и целостность, мы когда-то потеряли в себе, и там же они и найдутся без всяких неприятных приложений и насилия. Ваша задача сформулировать свою генеральную потребность, пользуясь свежим опытом.
Боль возникает и от повторной утраты столь важных внутренних вещей, и от постразводного синдрома, несправедливости. обиды — многого. Но лучшее в боли то, что она проходит, и проходит быстрее, если дать ей быть. Примите мое сочувствие, это тяжелая, грустная ситуация. Вы молодец, что решились извлечь из нее уроки и корни.

[kristian-oghma.livejournal.com]

"Встречались мы с ним 3 месяца"
Откровенно говоря, что-то очень быстро... Потому похоже на те грабли, на какие в юности наступал я. Вы случаем не сказали мужчине сразу же, что не хотите детей/проживания? По моему опыту, на многих это работает магически, но не в ту сторону, куда можно надеяться.

К Вам может начать слетаться всякая дрянь (пикаперы и прочие мартовские коты), и на поверхности они выгодно отличаются от обычных постсоветских людей тем, что не будут поливать Вас помоями по поводу нежелания детей, загсов и проживания. Но по сути они такие же: они будут считать, что раз Вы не рвётесь в загс, то Вы недостойный человек и потому можно расстаться с Вами через СМС и тому подобное.

И они будут стараться Вас увидеть и найти Ваш истинные глубинные дифициты, чтобы побыстрее попасть в постель. (Плюс то, что с ними есть хороший шанс нащупать свои истинные потребности).
Но заодно они специально раскачают психику, так что потом будет плохо. Помогает вспоминать, что они специально её ломали и расставались тоже неэтично — и больно из-за этого. Эта боль не обязательно Ваши собственные дефициты. И не значит, что такой человек нужен рядом.

"мне почти не доставляло удовольствие совместное времяпровождение, интимные отношения с ним ... были редкие моменты, когда я что-то да получала."
В сексе такие мужчины могут быть специально убогие. Это такой метод посадить второго на крючок, может привязать к человеку быстрее и сильнее, чем хороший секс.

[23e01.livejournal.com]

Кмк, нормальные теры если и не знают этого, то инстинктивно делают. А плохим терам такие книги не нужны, они и так мамины пирожки.

[transurfer.livejournal.com]

Может, они не знают про такие паблики.

[elly-2005.livejournal.com]

интересно очень....

[odalia.livejournal.com]

Эль, я тоже увидела в Телеграмм у Анастасии рекомендацию этой книги и прочла ее в выходные) Даже хотела поделиться впечатлениями у вас в ЖЖ, но не придумала, в какой форме это сделать (думала, предложить в ДО вопрос о прочитанных книгах по теме психотерапии, поделиться впечатлениями и рекомендациями).
Мне тоже отозвалась книга, очень ценно, что честно говорится о дисбалансе власти в терапии, необходимости учитывать это (а не в стиле "мы все люди взрослые, ваш перенос адресован не мне, вот и гуляйте с ним сами"). Такое честное осознание своей ответственности как терапевта, и принятие этой ответственности

[transurfer.livejournal.com]

Мне эта честность тоже очень понравилась.

[midnightcreater.livejournal.com]

Буду благодарна, если кто-то уже купивший может поделиться книгой. Я из-за границы не могу оплатить :(