transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Всех приветствую!

Примерно месяц назад я рассказывала тут историю, как подруга на меня наехала из-за того, что я написала негативный отзыв на нашего общего экс-терапевта. Мне тогда здесь написали много хорошего и правильного, это помогло хотя бы в своей голове расставить все по местам. И вместе с тем ситуация оказалась настолько глубоко травматичной (по сути, подруга повела себя похожим на того психолога образом, с теми же концепциями про мою "позицию жертвы", непониманием и обвинениями), что я уже месяц не могу прийти в себя, несмотря на то, что на уровне мыслей со всем разобралась. Для сравнения — когда мне поставили страшный физический диагноз и потом было тяжёлое лечение, это как будто менее травматично ощущалось, чем простой конфликт с близкой подругой. Это не первая ситуация, когда меня выносит из-за отношений, и моя терапевт говорит, что я так реагирую на отвержение, из своей травмы развития.

Я на прошлой неделе посмотрела вебинар про кПТСР, который выкладывала Эль, и он меня потряс, насколько все знакомо и про меня. И задумалась про свою терапию. Мне очень нравится моя терапевт, она работает в психодинамическом подходе (юнгианский аналитик). Но после просмотра вебинара я стала задумываться о смене терапевта. Мы с ней работаем почти три года и я считала, что очень успешно, что стала действовать намного более взрослым образом, подружилась с собой, научилась выбирать себя и свои потребности и т.п. Но после вебинара я решила сходить к. IFS терапевту, которая специализируется на травме и всяком тяжелом. Я ей рассказала свою историю, и сказала про успехи в текущей терапии, что научилась делать взрослые выборы и др. На что она мне сказала, что если все это идёт поверх травмы, то все эти навыки могут даже затруднять потом работу с травмой, так как это все умное "взрослое" поведение нацелено на то, чтобы запихать раненые части поглубже, если оно нарабатывается поверх травмы. Не уверена, что я правильно передала то, что она мне сказала, но я так это поняла. Эта новая терапевт сказала мне, что случай у меня тяжёлый, но есть и ресурсы для исцеления. Потом я обсудила это со своей текущей тер, она сказала, что с травмой работают все подходы, просто по-разному, и спросила, всегдв ли я примеряю на себя диагнозы, о которых читаю (речь о кПТСР). Сказала, что я могу конечно уйти от нее, но хорошо бы понять, почему. После разговора с ней мне захотелось у нее остаться и не уходить, так как она не пугает, что у меня "тяжёлый случай", и так как она меня уверила, что работа над травмой все равно идёт. Но через пару дней мне снова стало так плохо, что я почувствовала, что надо идти к новому терапевту и попробовать новое, что мне это прямо жизненно важно, что я больше так не могу. И снова ощущение, что с текущей тер мы глубоко с травмой не работаем. И при этом больно признать, что терапия, которую я считала очень успешной и хорошей, могла быть вхолостую.

Буду рада, если кто-то поделится мыслями по поводу моей ситуации, все равно какими, или подскажет, на что ориентироваться при таком выборе. Мне вообще сложно чувствовать, где я поступаю правильно, а где нет. Боюсь совершить очередную ошибку.

  • Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
  • Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
  • Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
  • Поделиться хорошей сессией - тут.

Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2023-11-22 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Вторая тер обесценила ваши успехи и навешала на вас ярлык. Напоминает мне продавщиц косметики, которые сначала обосрут, чем ты пользуешься, потом покажут тебе твою кожу под лупой, чтобы ты испугалась, и срочно-срочно купила то, чем они торгуют. Я бы ей прописала лечебную супервизию с помощью снежной лопаты им. Рихарда.


Ваша текущая тер в этой ситуации на вас не давила, не стыдила, не обиделась на вас, не оттолкнула вас, а оставила за вами право свободного выбора. Она ощущается как терапевт, которому хотя бы доверять можно. Может, имеет смысл рассказать ей, что вам в семинаре отозвалось и поговорить про то, чего вам в терапии не хватает? Есть много исследований, что в терапии работает не метод, а терапевтический альянс, и у вас он довольно неплохой выстроился.


Конфликт с подругой подцепил что-то весьма раннее и, возможно, довербальное, что случилось на десятки лет раньше того терапевта. Обычно, когда старая травма активируется, она, как по цепочке, вытаскивает из памяти все схожие ситуации, в которых она повторилась, и по этой цепочке можно добраться до исходной ситуации..


Что-то случалось похожее задолго до подруги и того говнотерапевта?

Edited Date: 2023-11-22 06:18 am (UTC)

Date: 2023-11-22 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] towards-myself.livejournal.com
тС спасибо, что подсветили этот момент с обесцениваем и навешиванием ярлыков, меня он тоже цепанул, но я не могла понять, чем. Новая тер чувствовалась мне небезопасной, но мне все казалось, что у нее есть волшебная таблетка, которая быстро меня починит.
У меня мелькала здравая мысль, что, может, вместо того чтобы менять терапевта, увеличить на время частоту встреч с текущей тер до двух раз в неделю. Да, это затратно финансово, но я чувствую, что это сейчас может помочь.
Задумалась, что более раннее могло вызвать такую реакцию (текущая тер тоже задавала такой вопрос). Мне сложно пока найти что-то конкретное, но я полагаю истоки травмы в том, что мама в год отдала меня своим родителям за несколько сотен километров, сколько себя помню, я ждала ее и считала дни до ее приезда, она приезжала нечасто, а после ее отъездя я по неск дней плакала, и бабушка считала, что лучше бы мама не приезжала вообще.
И в целом, пока я росла, было ощущение, что меня не понимают, не слышат. Но что-то конкретное вспомнить пока не могу. Есть ли в этом принципиальная важность, чтобы вспомнить именно похожую ситуацию?

Date: 2023-11-22 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Я оч много убилась о мечту о волшебной таблетке даже в своей лучшей терапии. Кто-то нам подсаживает эту идею, что изменения могут происходить быстро и по щелчку. Главное, найти, куда правильно щелкать )) Изменения в травмированной психике происходят очень медленно. Она сначала присматривается, потом на зуб пробует, потом ресурс копит, а потом делает один мааааленький шажочек вперед. И дальше снова присматривается, копит и делает шажочек. Если надавить, она прыгнет вперед на три, а потом сразу же даст откат на 10 назад.


Вы можете договориться со своей текущей тер сделать паузу и вложиться в три месяца работы с новой и посмотреть, что будет. Или хотя бы поискать IFS терапевта, с которым вам будет безопасно.


Моя тер в этом методе работала. Он классный, но субличностям, как любым детям, особенно, травмированным, нужны прежде всего теплые и безопасные руки родительской фигуры. Просто инвентаризацию внутреннего мира сделать и понять, кто там за что отвечает, мало. Все равно нужна продолжительная работа по выстраиванию доверия внутри себя и отношений между субличностями, а, самое главное, по выращиванию внутри для них родительской фигуры.


Есть ли в этом принципиальная важность, чтобы вспомнить именно похожую ситуацию?

Если ситуация задевает те же струны, то не обязательно, чтобы она была похожей. У меня кстати было ощущение, что ваша история именно про предательство. Не принимают и не слышат для ребенка очень страшно, потому что можно заболеть и умереть, а никто не заметит. Возможно, именно это напомнила вам подруга — что вы по-прежнему тот невидимый и неслышимый ребенок, у которого никогда не будет безопасной жизни и надежных людей рядом.

Date: 2023-11-22 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] towards-myself.livejournal.com
ТС спасибо! Про предательство очень откликается. Моя текущая тер открыто и заинтересованно обсуждает со мной то, что я сама открываю о частях. Думаю остаться с ней, а там кто знает, может я ее вдохновлю и она и этот подход изучит)))

Date: 2023-11-22 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

У меня тут идея появилась... Может, посмотреть тот вебинар по кПТСР на сеансе с текущей тер и обсудить его по ходу просмотра? Расскажете, что вам отзывается и послушаете, как изложенные в вебинаре идеи и взгляды откликаются у вашей тер.

(deleted comment)

Date: 2023-11-22 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] towards-myself.livejournal.com
ТС спасибо, что откликнулись и поделились мыслями. Какая-то моя часть с ними согласна, и вместе с тем, если слушать чувства, мне сейчас моя текущая терапевт ощущается безопаснее. Эль выше подсветила то, что меня саму напрягло, но были и другие моменты, о которых я не упомянула -то, как быстро новая терапевт предложила перейти на ты, как на первой же сессии стала пробовать IFS технику, а я не была готова. Понятно, что это могут быть притирки, но помню, как после первой сессии с текущим терапевтом стало намного легче, а с этим — тяжелее. Буду думать

Date: 2023-11-22 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] lelleo.livejournal.com
Есть 3 фазы проработки травмы:
Стабилизация и выстраивание опор
Непосредственно работа с материалом травмы
Интеграция

Без первой фазы на 2 идти в целом не очень безопасно, особенно при кптср.
Поэтому точно " стала действовать намного более взрослым образом, подружилась с собой, научилась выбирать себя и свои потребности и т.п" - важная часть исцеления.
----

///если все это идёт поверх травмы, то все эти навыки могут даже затруднять потом работу с травмой, так как это все умное "взрослое" поведение нацелено на то, чтобы запихать раненые части поглубже

Гипс на сломанную конечность буквально накладывается поверх травмы, чтобы человеку каждое движение не причиняло боль. Запихивание ли это поглубже?

Также на примере того же перелома. Развивая метафору, есть риск, что сломав правую ногу, ты научишься ходить используя левую и непропорционально ее грузить.

Но здесь выход не в том, чтобы снять гипс и сразу ходить на обеих ногах, включая сломанную. А в аккуратном, бережном, постепенном подходе.

Date: 2023-11-22 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] towards-myself.livejournal.com
ТС большое спасибо! Становится понятнее, особенно с этим примером с гипсом. Иногда очень хочется поскакать на одной ноге к светлому будущему, но, увы...

Date: 2023-11-22 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] shine-art.livejournal.com
Для меня сейчас первое, что работает с травмой в терапии — это отношения надежной привязанности с терапевтом, на которого я могу положиться и безопасное, свободное пространство терапии. Познакомившись с концепцией структурной диссоциации (особенно в книге "призраки прошлого") я пришла к теру, тоже юнгианке кстати, с тем что узнала и своими чувствами попадания в эту модель, рассказала ей что меня там цепляет, и мы стали в том числе работать с частями — знакомиться, сочувствовать, изучать их стратегии и всё такое. При этом мне было не страшно, т.к. тер знакомая, любимая, принимающая и заинтересованная. Пару раз накрывало — я просила дополнительных экстренных сессий, они очень помогли, даже самим фактом того, что тер оперативно откликнулась на запрос и без лишних выяснений нашла ближайшее свободное время. Сейчас стали по полтора часа работать. В общем адаптируем процесс под мои запросы.

Date: 2023-11-22 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] towards-myself.livejournal.com
ТС Спасибо за ваш опыт! Моя текущая тер тоже открыта к обсуждению частей, хотя в IFS подходе не работает. Но обсуждаем то, что я проделала сама

Date: 2023-11-22 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] lelleo.livejournal.com

В своей терапии каждый год прохожу эту фазу с терапевтом, с которым работаем в подходе, сфокусированном на травме
очень узнаваемое:
"Но через пару дней мне снова стало так плохо, что я почувствовала, что надо идти к новому терапевту и попробовать новое, что мне это прямо жизненно важно, что я больше так не могу. И снова ощущение, что с текущей тер мы глубоко с травмой не работаем. И при этом больно признать, что терапия, которую я считала очень успешной и хорошей, могла быть вхолостую
----


Я могу сказать, что не прерывая терапию со своей терапевткой, пробовала другие методы и других специалистов. До какой-то степени эффект был, но системный — только от основной терапии, потому что практически все отношения с другими специалистами в какой-то точке нарушались или из-за доверия (не могла я им доверять после какого-то времени) или из-за их косяков. А эта терапия дала мне модель надежных отношений и это тот человек, который собирал меня после всех моих распадов.



Поэтому я бы не уходила в момент, когда вам очень плохо из надежной терапии. Но пробовать то, что во внешнем мире есть — все равно можно)


---


При этом с тезисом, что все виды терапий так или иначе работают с травмой, я не согласна) Часть подходов, гештальт, кбт — изначально под это не заточены, например. Про юнгианский анализ не знаю, тяжело сказать. Я бы предметно разговаривала с терапевтом, как она видит ваш путь к исцелению и чего бы вам хотелось, какой работы. Меня такой разговор привел к тому, что мы пробовали делать какие-то интересные вещи в терапии, которые я бы сама не попросила, но которые дали хороший эффект.


Date: 2023-11-22 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] towards-myself.livejournal.com
ТС спасибо, что так подробно поделились своим опытом! Думаю, действительно буду по максимуму проговаривать со своим текущим терапевтом. Очень откликается

Date: 2023-11-22 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com

Про IFS ничего не подскажу, хотя меня тоже несколько насторожило про "тяжелый случай".


Зато немного знакома с восстановлением после терапевтов и их сторонников. Прозвучу как Кэп, но на всякий случай напишу, что травмы, нанесенные терапевтами (и впоследствии их защитничками), действительно могут заживать очень долго, к сожалению, надо дать себе время на это заживление. По моему опыту, дополнительно еще тяжело то, что такие травмы практически не представлены в культуре/нет каких-то ритуалов их проживания в социальной жизни (а-ля "бросил парень — съешь ведро мороженого/напейся с подружками"). Я приходила в себя дольше, чем, к примеру, после прекращения некоторых отношений, спрашивала когда-то давно в этом же журнале, к сожалению, так не только у меня.

Date: 2023-11-22 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] towards-myself.livejournal.com
ТС спасибо! Погрелась о ваш комментарий

Date: 2023-11-22 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] missflorapost.livejournal.com
Я скорее склоняюсь к мысли, что новая терапевтка поспешила с оценкой вашего случая, меня насторожила фраза "тяжелый случай". Должна признаться, что такие пугалки бывают полезны, но не здесь, не в этой сфере. Текущая терапевтка, кажется, не слишком справляется с вашей задачей, или просто ее не видит (в любом случае нужно проговаривать все, что возникает по ходу и вести учет таким случаям, что ей, что вам). А то мало ли, вдруг у нее самолюбие уязвлено, как это, я не гожусь, меня клиентка вздумала бросить. Не дай бх вы ту же динамику еще и с терапевтом проигрываете, что и с подругой(-ами).
Edited Date: 2023-11-22 03:05 pm (UTC)

Date: 2023-11-22 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com

После заявления, что случай тяжелый, текущая терапия по верхам, но сейчас психолог сделает из меня человека, потому что видит ресурсы для исцеления, лично я бы в работу бы не пошла, потому что я считаю, что это высказывание — один большой кринж, даже если правда на 146%. Прямо по пунктам напишу, потому что завелась.


"Тяжелый случай". Вы лежите в клинике неврозов и получаете пособие по безработице, потому что из-за фобии не можете ездить в лифте и ходить на работу? Нет? Вы обычный случай, на постсоветском пространстве кПТСР есть у большинства. В терапии клиент интернализирует взгляд психолога на себя. Что лучше: чтобы психолог видел клиента слабым страдальцем или сильным человеком, с которым всё в порядке, и он пришёл лечить травму?


"Терапия поверх травмы". Вы считаете свою терапию успешной? Вы видите изменения? Всё, терапия успешна, а кто считает иначе, тот пусть держит своё мнение при себе. Я за 3 года терапевтического стажа ходила к 5 психологам, поняла, что работает любая терапия. Это как ходить к травме разными путями, ты можешь идти любой дорогой, придёшь в одно и то же место.


"Умное поведение запихивает раненые части поглубже". Какова ваша цель: улучшение качества жизни или контакт с ранеными частями? Раненые части обитают где-то в психике и не мешают жить? Прекрасный результат терапии. Мне кажется, это какая-то вирусная идея, что надо обязательно так проработаться, чтобы прямо ни единой травмы. На это можно потратить всю жизнь так и не начав, собственно, жить.


Зато знаете, какой самый быстрый способ добраться до раненых частей? Ретравматизация психологом.


"Есть ресурсы для исцеления". Она с одной встречи оценила ваши ресурсы? А она уверена? Нормальный психолог как раз не уверен и именно поэтому действует аккуратно, не запихивая клиента в травму.


Но вы пишете, что в текущей терапии вы не работаете с травмой глубоко и назрел вопрос смены метода. Мне кажется, это вполне основание для того, чтобы не оставаться в текущей терапии (или обсудить на ней, можно ли работать как-то активнее). Стоит ли при этом идти именно к описанной терапевтке с IFS — это вам решать. Я бы не пошла, потому что я двух психологинь, к кому ходила, могу представить, высказывающих такие вещи, как вы пишете, обе меня ретравмировали. Но это всё в пересказе, если лично вы чувствуете доверие и потенциал, то почему нет? Для меня те две терапии с ретравмами тоже были полезны, просто весьма неприятны в финале.

Date: 2023-11-22 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
Я не сторонница агрессивных продаж с помощью обесценивания работы предыдущего терапевта. Тем более если клиент работой доволен и объективно его жизнь улучшилась в той терапии. Если ее подход быстрее-выше-сильнее и во всем лучше, к чему тут слова, пусть покажет делом как работает ее метод. Пусть подробно объяснит засчет каких механизмов и почему ее подход глубже и мягче других. Клиент тоже не глуп, и в процессе сессий сам увидит разницу в действии, и если на собственном состоянии прочувствует, что сессии с новым терапевтом дают ему намного больше, то конечно же выберет нового терапевта. И его кошелек тоже проголосует за нового терапевта.

Я наверное от всех своих терапевтов ходила налево, потому что мне интересно работать в разных подходах (что бы там ни говорили, ни один подход или терапевт не покроет все травмы, проблемы, потребности и задачи). И мой опыт показывает, что когда из не очень хорошей терапии попадаешь в намного более подходящую/лучшую/мощную, то разницу видишь сразу, и она колоссальная. Как будто бы из ржавого тарахтящего жигуленка (даже если он был настолько привычный, что казалось что лучшая машина вряд ли существует) пересела в комфортную машину с климат контролем, эргономикой, плавной ходовкой и мощным двигателем. И новой машине не приходится распинаться насколько жигуль был плох и какой он шикарный. Мне же итак все очевидно, я собственным телом чувствую разницу и вижу насколько мое качество проживания жизни с мерседесом лучше, как я чувствую себя хорошо, экономлю нервные клетки и чаще улыбаюсь.
Зато терапевты, которые любили обесценить предыдущую терапию и намекать/говорить что только они и их подход в силах мне помочь, на деле оказывались лажой (как в известном меме "а разговоров то было")

Date: 2023-11-22 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
Ярлык про тяжелый случай самый противный на свете. Я как такое слышу от какого угодно специалиста, понимаю, что он не профессионал и ни с одной задачей не справятся и опыт у них весьма поверхностный.
Я вообще считаю, что большинству психологов надо проходить практику и долго волонтерить в больницах, исправительных колоннах, на горячих линиях, в детдомах, реабилитационных центрах, в лагерях беженцев и пострадавших. Чтобы лучше понимали глубину горя, травм и какие могут быть ситуации. видите ли, клиенты, которые в ясном уме и здравой памяти, относительно благополучные и здоровые, образованные, адекватные, нормально интегрированные в жизнь, не находящиеся в острой стадии чего-либо, оплачивающие терапию с собственного кармана, имеющие работу и хорошие границы, без разрушительных аддикций — для них тяжелый случай. Подавай им легких, нетравмированных клиентов, у которых все в жизни и без терапии прекрасно
Edited Date: 2023-11-22 09:25 pm (UTC)

Date: 2023-11-22 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
А ваше желание найти подход, который мягко работает с глубокими травмами, я очень понимаю. Меня тоже сильно тяготило и было хреново жить пока не нашла для себя то, что начало давать исцеление.
Я бы порекомендовала вам посмотреть в сторону телесно-ориентированной терапии, а также в сторону терапевтов в травматерапии (участница Swan the snow много писала про этот подход) или специализирующихся именно на травмах и ранних травмах. "Все работает для всего и помогает от всего" слишком поверхностные слова, скорее указывающие на ограниченный опыт и проработанность специалиста. Кто имеет реальный опыт и знания, никогда так не скажут, потому что имеют представление как все непросто в психике устроено и что все инструменты и подходы работают по-разному.

Date: 2023-11-22 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
Можно пробовать разные подходы и терапевтов, ходить к ним маленькими курсами и возвращаться к основной терапевтке. Или с кем-то поработать конкретно над определенными темами, на это время взяв перерыв в этой терапии

Date: 2023-11-22 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
*опечатка: ограниченныйопыт и НЕпроработанность терапевта

Date: 2023-11-23 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] momonoke.livejournal.com

Я на прошлой неделе посмотрела вебинар про кПТСР, который выкладывала Эль, и он меня потряс, насколько все знакомо и про меня. И задумалась про свою терапию. Мне очень нравится моя терапевт, она работает в психодинамическом подходе (юнгианский аналитик). Но после просмотра вебинара я стала задумываться о смене терапевта. Мы с ней работаем почти три года и я считала, что очень успешно, что стала действовать намного более взрослым образом, подружилась с собой, научилась выбирать себя и свои потребности и т.п. Но после вебинара я решила сходить к. IFS терапевту, которая специализируется на травме и всяком тяжелом. 

То есть на самом деле просмотр видео натолкнул вас на мысль, что всё не так уж и ок в вашей терапии. настолько сильно, что вы решили пойти к другому терапевту.


у вас проснулась потребность проработать травму, а не накладывать гипс. и у вас хватило ресурса, чтобы сделать шаг в этом направлении. и при этом вы сами так пересмотрели взгляд на своего терапевта, что не стали с ней обсуждать это желание, а сразу пошли искать другого специалиста. я к тому, что это был ваш шаг сознательный. а слова нового терапевта, который в каком-то смысле обесценил работу с текущим тер. уже наложились на ваши же мысли в эту сторону. похоже, что в каком-то смысле новая тер оказалась для вас фигурой, на которую можно перенести ваши сомнения. это как бы она решила, что у вас "тяжёлый случай", а не вы. это она решила, что ваша терапия не достаточно глубока, а не вы и т.д. а вы таким образом встаёте на защиту старой тер.


из своего опыта скажу. я долго ходила к одному терапевту. и говорила, что хочу глубже, хочу работать с травмой, вот приносила "свеженькое" и даже проработать предлагала то, что случалось внутри терапии. а меня всё как-то словно не слышали. тоже вроде работали. вроде улучшения есть, вроде поддержка есть и т.д. но глубоко не получалось. начинались "вам надо дольше ходить" и прочее. и мне пришлось долго и упорно трясти как грушу эту тер, в попытках понять, а она вообще знает, что делать, или она думает, что будет продолжать в том же духе и травма сама как нибудь рассосётся. что вот принимающая среда. что ещё нужно? но это не так работает. нужно ещё много и разного. нужно умение работать с травмой тоже. сама работа не быстрая, но работа эта должна идти и идти непосредственно с травмой, если клиент к этому готов и тем более озвучивает это.


на мой взгляд фраза про то, что вы примеряете на себя диагнозы из сети это обесценивание. либо терапевт приводит аргументы почему ваше предположение не верно, либо вместе с вами пытается понять, подходит диагноз или нет. а иначе это ничем не лучше фразы на первой сессии "тяжёлый случай".


так что я бы на вашем месте сказала прежней тер о своей потребности, и как вариант разобрала бы видео про кПТСР (хотя после ответа её про диагнозы, как то ожидаемо будет, что всё будет обесценено и вывернуто в сторону "нет. не кПТСР, вам показалось, я же говорил). Если она не начнёт копать глубже в травму, не отнесётся серьёзно, не составит план и пробные шаги, не покажет вам, как именно она видит путь работы с вашей травмой, то искать нового терапевта.


не обесценивать свои негативные ощущения от новой тер, но ещё раз подумать. не вызвана ли тяжесть после сессии с ней тем, что усилилось чувство зря потраченного времени и горевание по этому? с другой стороны, то что она преподнесла это так, а не мягко показала, что видимо сейчас вы готовы к чему-то большему, тоже говорит в минус. в общем я бы пожалуй искала другого тер. совсем другого. а может пару раз бы сходила к этой новой.


по сути я бы не рассматривала вашу прежнюю терапию как ошибку. даже если там не было той глубинно работы. которая могла бы быть (если реально не было). в любом случае на тот момент вам это помогало, на тот момент вам этого было достаточно, иначе бы вы ушли. вполне можно расценивать как этап. хотя в идеале, хорошо, если прежняя тер как-то отреагирует на вашу потребность глубже идти в работу с травмой. желаю вам, чтобы всё получилось.











Date: 2023-11-23 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] gortenziy11.livejournal.com

Я вас очень понимаю, у меня после просмотра этого видео, схожие мысли и отношение к текущей терапии. Я у себя вдруг увидела регулярные длительные кризисы о которых я никогда не говорила и соответственно они не прожиты....но в моем случаи не интегрированные части мешают жить, п.ч. происходят бессознательные ситуации.


Мне кажется, сразу уходить из хорошей терапии не стоит, 3 года доверия это хорошо и хорошо, что вы можете открыто с ней об этом говорить, мне кажется нужно все обсудить, с терапевтом, озвучить ваше разочарование и опасения, может это злость, что здесь нет того,что вам нужно? Возможно работа с этим терапевтом иссекла себя и сейчас вам нужна более глубока работа, но это нужно осознать и потом принимать решение.







Date: 2023-11-23 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] whola1.livejournal.com
А есть ли способ узнать, оценить более-менее объективно, насколько травма влияет на все сферы жизни, не погружаясь в травму глубоко?
У меня, например, травма фонит просто сквозь всю мою жизнь, и я это слишком поздно поняла, только когда рана вскрылась сама. Поэтому в моей ситуации правильно было бы выбрать второго терапевта.
Но здесь я встречала и другое мнение: кроме травмы на жизнь может влиять и невроз, естественная невротизация (что бы это ни значило), и тогда для улучшения жизни наверное достаточно первого терапевта с его теплотой и прокачкой жизненных навыков. Только вот как узнать заранее степень и область влияния травмы? Какой тест пройти, к какому специалисту обратиться за диагнозом?

Date: 2023-11-23 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
На жизнь влияет все. Невроз может быть следствием травмы (точнее в следствии травмы с большой вероятностью развится невроз), а травма следствием невроза нет. Травма базовее.
Сейчас определенное направление психологов на первой сессии делают патадиагностику, где определяют какой уровень нарушенности и под него подбирают методы работы, прикидывают примерные сроки. В случае определенной тяжести депрессии и нарушений отправляют к доктору. Я вижу в этом здравое зерно. Насколько качественно и объективно делают я не знаю. Лично я с моей недоверчивостью не пошла бы к терапевту, где с первой сессии нужно выкладывать все
Edited Date: 2023-11-23 12:41 pm (UTC)

Date: 2023-11-23 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] whola1.livejournal.com
Да, это выглядит разумно — сначала определить степень нарушенности и состав причин этой нарушенности. Но вы правы, на практике

Лично я с моей недоверчивостью не пошла бы к терапевту, где с первой сессии нужно выкладывать все

— и ретравмироваться.

А что за направление с патадиагностикой? Это так и называется?

Date: 2023-11-23 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
Честно говоря, мне не хочется делать рекламу психологам, которые сильно заточены на чек и соревнуются в инстаграме в успешном успехе и кто больше заработает, задвигая интересы клиентов на задний план.

Date: 2023-11-24 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] towards-myself.livejournal.com
ТС
Благодарю всех, кто откликнулся! Я по результатам дискуссии не приняла однозначного решения, сходила ещё раз к новой IFS тер, но уже с оптикой, которую дали участники обсуждения. После этой второй сессии я приняла однозначное решение, что к этой новой тер больше не пойду. Она чуть-чуть меня послушала, а потом всю сессию заняла техника по знакомству с частями. В какой-то момент я сказала тер, что устала и не хочу больше делать упражнение. На что она предложила познакомиться теперь с этой уставшей частью, и я через не хочу продолжила упражнение. У меня и вправду после знакомства с этой уставшей частью и ее диалога с другими частями открылось второе дыхание, откуда-то появилась энергия. На что терапевт довольно сказала, что мы теперь знаем, где кроется моя энергия, у той части, которая отвечает за злость и агрессию. Сказала, что энергии не может не быть, если ее нет, она просто сливается не туда. Я ушла с сессии воодушевленная, с энергией, но потом наступило жестокое похмелье. Я поняла, что произошло то, о чем писали некоторые комментаторы — на меня надавили, и я бодро поскакала, но внутри мне стало только хуже. А сегодня у меня была встреча с моей текущей тер, и у нас произошел важный разговор. Я рассказала, что, помимо второго визита с новой тер, я ещё установила бота-психолога и пыталась с ним общаться, когда мне было очень плохо. Тер предложила подумать вместе, почему моя боль не доносится до нашей с ней сессии, почему я пытаюсь пристроить ее куда-нибудь по пути, причем в несколько разных мест. Я поняла, что так происходит уже давно, и что, возможно, поэтому я чувствую нехватку чего-то важного в терапии. В диалоге я открыла, что боюсь отдавать ее целиком терапевту, потому что вот я вам скажу, что мне больно, обидно, и что вы мне можете сказать? Мы выяснили, что я боюсь пережить жестокое разочарование с тер, если та не сможет дать то, что мне надо, в ответ на мою боль. Тер сказала, что если слова не приходят, то это скорее всего что-то раннее, довербальное, кто-то мою боль не увидел, не заметил, не давал мне того, что нужно.
В конце я попросила временно перейти на 2 раза в неделю, она согласилась, и я внутренне почувствовала, что это именно то, что мне сейчас нужно.
Ещё раз спасибо за обсуждение, оно мне очень помогло.

Date: 2023-11-24 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] missflorapost.livejournal.com
Ого, я вами восхищаюсь, очень смелая позиция! Мне кажется, получилось хорошо, у вас есть ценный опыт и открытия) и отдельное спасибо, что написали по горячим следам👍

Date: 2023-11-24 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Полный восторг! Вы проделали шикарную работу как клиент. Вы изучили свои опции, вы слушали себя, вы не поддались влиянию, которое повело вас в неподходящем направлении, вы смогли открыто поговорить с текущей тер, хоть это было и страшно, и вы выбрали для себя то, что вам больше всего подходит для исцеления в данный момент.

Date: 2023-11-24 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stregaricca.livejournal.com
На первом сеансе (первых сеансах) человек пока вас плохо знает, поэтому "тяжёлый случай", как многие написали, это радикальное заявление. К тому же непонятно, что с этой информацией делать.

Я вот что хочу добавить, терапия работает очень тонко. Многие из процессов, которые в ней происходят благодаря альянсу — почти невидимы, или совсем невидимы. Они видимы только пост фактум, когда внезапно пропадает тревожность. Или обнаруживаете себя в хорошем настроении. Или вдруг искренне себе сочувствуете... Или или или. Можете работать. Внезапно вам интересны люди. Все эти вещи — плоды невидимых ниточек, которые идут из альянса (мое мнение)
Мое субъективное мнение такое, что легко спутать терапию с каким-то другим процессом, типа починки автомобиля. Метафора чего-то, что "наслаивается" поверх травмы, может быть тоже не совсем верная. Может быть это ее личная субъективная точка зрения, которая выдаётся за истину. Мне не нравится, что она обесценивает ваши классные успехи.

Может быть вам и правда интересно попробовать другого психолога? Трудно сказать. Я вот дорожу нашим с тер альянсом, поэтому другого пока не хочу. Но всему свое время, может быть, ситуация поменяется. Что бы вы ни выбрали, у вас уже есть прогресс, есть фундамент, который никто не сможет отнять у вас. Поэтому удачи вам

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4 56 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios