Делимся опытом

[transurfer]

Интересно узнать как в процессе терапии у вас менялось отношения с собственными периодами болезни и недомоганий? Стали больше "позволять себе болеть" и отлежаться? Начали больше заботиться и просить помощь? Или наоборот стали более "позитивно настроенными" и очертили лучше границы? Может у вас появились новые рутины и способы заботиться (аптечка, базовый набор продуктов в доме, возможность сообщать кому-то, подстраховка)? Что наиболее тяжело переносите?

Лично мне тяжелее всего дается состояние когда у тела ресурса нет, а мозг метается, не могу уснуть и успокоиться. С одной стороны умираю от умственного перенапряжения, с другой стороны не могу себя ничем занять. И это превращается в мини-ад. Раньше (до ретравмы) я могла такие периоды использовать с пользой лежа, набираясь ресурса, отдыхая.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Как только наладился контакт с телом, в жизни добавилось забот. Раньше я могла спокойно игнорировать голод, холод, физические неудобства, боль, а теперь нет. Следовательно, какая-то часть ресурса стала уходить на заботу о себе: чтобы тепло было телу, комфортно, уютно, чтобы оно было правильно и вовремя покормлено, напоено. Люблю покупать разные массажные приспособы. Когда приходится летать международными рейсами, я напоминаю хомяка — все время суечусь, как свое тело поудобнее устроить, много всякого беру с собой для заботы о нем и плачу дополнительные деньги, чтобы выбрать сидения получше.

Это все мешает только в тех ситуациях, когда нет способа сделать себе хорошо, и надо просто перетерпеть. Так как сигналы дискомфорта от тела слышны ясно и громко, а поделать ничего нельзя.

Стала больше ходить по врачам, не тянуть, если что-то стало беспокоить. Много лет подбирала себе команду чутких врачей разных специализаций.

Проблема, которую я никак решить не могу, как оказалось, имеет название — revenge insomnia. Я бы перевела как "недосып из мести". Это когда внутренний ребенок не хочет, чтобы наступало завтра, и поэтому отказывается идти спать вовремя. В нем включается креатив, желание что-то читать, смотреть, лишь бы не спать. "Месть" тут за то, что в жизни ему сейчас мало развлечений, и он мстит, отнимая время сна и используя его для себя. Днем, соответственно, ребенок "спит", пока плохо выспавшийся взрослый пытается делать дела, а потом в 10 вечера свеженький, полный сил ребенок просыпается и давай фестивалить.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Плюсую к комфорту! Сейчас я готова переплачивать за комфорт.
Не скажу, что это легко.
У меня потребности с возможностями (денежными) часто не совпадают. Но стараюсь, как могу.
Чтобы от дома до работы было удобно и быстро добираться.
Если устала — вызвать такси. А не идти пешком, превозмогая.
Это противоречит тому, чему меня учили в моей семье, но вот удалось проработать этот момент.
Еще начинаю научаться делать что-то не очень интересное в моменте, но выгодное мне по итогу. Выключить сериал и лечь спать пораньше.
Сделать скучное дело по работе и освободиться от части груза "надо, важно, но не срочно".

[talanis.livejournal.com]

не хочет, чтобы наступало завтра, и поэтому отказывается идти спать вовремя. В нем включается креатив, желание что-то читать, смотреть, лишь бы не спать.
Так вот, в чём была проблема... Надо всего лишь обеспечить ребенку как можно больше приключений днем? И ночью пойдет спать как миленький?

[transurfer.livejournal.com]

Осталось придумать, как это провернуть.

Всего ничего — выиграть в лотерею и работать на полставки где-нибудь библиотекарем :) Неспеша читать книги и философствовать с такими же книгочеями ))

[transurfer.livejournal.com]

Здорово, что вам удалось это проработать! Это огромный и важный шаг на пути к цельности.

Я вот вспоминаю, что в моем детстве за пределами дома не было благоустроенных туалетов. Предполагалось, что у строителя коммунизма нет таких низменных потребностей. И помню, что у меня не было ситуаций, когда я где-то по городу мотаюсь и мне нужен туалет, потому что приучена была все эти потребности подавлять. Сейчас волосы дыбом от этого.

[transurfer.livejournal.com]

Да. Только это та еще задача :) Как найти время между работой, сном и другими делами, и чтобы этого времени было достаточно и чтобы занятия в это время полноценно ребенка напитали психологически.

[transurfer.livejournal.com]

Библиотека — это не единственное решение :) Главное тут — иметь достаточно денег, чтобы закрывать основные потребности и не париться о завтрашнем дне, чтобы целиком посвятить свою жизнь развитию своих частей.

Но это так, фантазия. Квест в том, чтобы реализовать все это в рамках обычной жизни взрослого человека, где есть работа, обязанности, а также другие части личности, которым хочется совсем не того, что хочет ребенок.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Да, этот шаг, на самом деле, длиной во много лет. Еще даже до терапии началось.) Задолго.
Я и в детстве не понимала, почему нужно терпеть и страдать, если можно не делать этого.
А во взрослом возрасте начала у себя отлавливать эти установки и менять поведение.

[(Anonymous)]

tuvim
Я стала больше заботиться о себе в болезни, относиться к этому более серьёзно. У родителей была установка — "пока я не упаду без сил — это я не болею."
Стала брать больничные и выходные. Это мне давалось тяжело, чувствовала себя саботажником. Опять-таки из семьи установка — у нас никто больничные обычно не брал, всё на ногах.
А тяжело я переношу, что пока не нашла себе людей, которые могли бы прийти и принести лекарства. Я живу одна, а друзья с семьями и они просто не понимают, каково это. В принципе, ничего критичного и какие-то лекарства у меня в запасе есть всегда. Но эта ситуация меня всегда сильно расстраивает.

[(Anonymous)]

tuvim
Так вот как это называется, revenge insomnia! Я для себя это называла — "вот я все дела сделала, а когда же жить буду ? Поживу тогда после одиннадцати вечера".

[mau-ra.livejournal.com]

Мне кажется, дело не в коммунизме, а в том, что города проектировали выходцы из крестьян, для которых благоустроенный туалет не был критичным благом. Потому что, например, природа однозначно считалась ценностью и в озеленение городов вкладывались ой как.

[(Anonymous)]

Мне внутренний ребенок тоже такое устраивает. Меня еще расстраивают советы, когда мне говорят просто жестко заставить себя лечь спать, в ежевых рукавицах каждый день так сказать. Если б я могла, я б давно. При этом взрослый только в ужасе от того, какой вред здоровью этот вр причиняет. Иначе выходит что вр нет ни днем, ни вечером, и тогда ты вроде и не живешь.

[(Anonymous)]

ТС

Эль, спасибо за публикацию.
После того как я отправила вопрос, мне хотелось его немного дополнить:

Как в процессе терапии у вас поменялось в целом концепция и мировоззрение касательно болезней/здоровья?

(Например, у меня раньше было "волшебное" мировоззрение, много идей про психосоматику и зависимость здоровья от мышления. Теперь же более научно-доказательный подход).

[(Anonymous)]

К.
Стоило мне избавиться от внутреннего убеждения, что только больному человеку полагаются забота, любовь, ресурс, право проявлять свои эмоции и прочие прекрасные штуки (убеждение было усвоено в семье с раннего детства), как я стала болеть значительно реже (раньше из простуд просто не вылезала).
Состояние "когда у тела ресурса нет, а мозг метается, не могу уснуть и успокоиться" в принципе знакомо, хотя бывает редко. Не панацея, но в принципе помогают расслабляющие физические штуки, для меня это выйти на прогулку (вообще ночью люблю гулять), поделать спокойную растяжку, принять теплый душ.

[fiona-fk.livejournal.com]

"Днем, соответственно, ребенок "спит", пока плохо выспавшийся взрослый пытается делать дела, а потом в 10 вечера свеженький, полный сил ребенок просыпается и давай фестивалить"
Ночью ещё ж и бывает и единственное время когда нет контроля взрослых. Можна ж урвать себе хоть чуточку пока взрослые дрыхнут,а не над головой стоят.

[immortalgirl4.livejournal.com]

Мне туалетная тема очень откликается. Это самый очевидный перевертыш, когда мы с родителями менялись местами: не они заботились о том, чтобы найти туалет для себя и ребенка/подростка, а нагружали этой ответственностью меня. То есть я фактически должна была удовлетворять их физиологические потребности. Так же, как и вы, вообще не помню ситуаций, чтобы искала туалет для себя, потому что с самого раннего возраста научилась терпеть и не замечать потребностей. А вот из любой поездки с родителями у меня есть воспоминание, как меня подгоняют, чтобы я внимательнее смотрела по сторонам в поисках туалета для них, потому что мама уже раз 10 вспомнила про туалет, и надо срочно-срочно ей помочь. Ну как тут думать о своих потребностях, если на руках великовозрастный ребенок, требующий ухода? хд

[(Anonymous)]

У меня терапия совпала с возрастными изменениями, поэтому не понятно, то ли я стала более чуткой к себе, то ли здоровье перестало бесперебойно работать. Скорее всего, и то, и другое. Работаю на тем, чтобы расслабиться и болеть спокойно, а не мучиться виной, пытаясь срочно встать на ноги.
Про дискомфорт, у меня через год терапии это ощущение стало зашкаливать — все неудобно, зима холодная, одежда вся мала или велика и т.д. Депрессивно было, Но достаточно было небольших изменений, немного заботы и внимания к себе, чтобы острое фаза прошла.
Сложнее оказалось с дискомфортом в общении, сразу и остро чувствую дискомфорт и желание прервать или изменить контакт, а делать этого оперативно и непринужденно пока не научилась. Мучаюсь ужасно, а до терапии такой проблемы как бы не было. Но это уже не тема здоровья.

[immortalgirl4.livejournal.com]

Я наконец позволила себе болеть как положено: ничего не делая, не работая из дома, не беря подработку. Вот недавно полтора месяца не работала вообще, когда был период весенней аллергии. Горжусь собой! Но все равно идет борьба. Критик шепчет: "Ну ты ведь всего лишь кашляешь, ты можешь работать в полную силу". А я ему: "Нет, я болею. Я КАШЛЯЮ! Работать при болезни я больше не буду". Это огромный прорыв, потому что раньше я никогда не брала больничные, мой максимум — взять один-два дня отгулов, чтобы сбить температуру, а потом выйти обратно, как только станет чуть получше. Сейчас это уже кажется издевательством над собой. А издеваться над собой я больше не хочу, хочу себя любить и баловать.

Но вот по врачам ходить чаще не стала, потому что у меня это ключевое ядро травмы (в младенчестве провела очень много времени в больнице, с не самыми приятными процедурами). Эту тему еще копать и копать, и в данный период я старательно избегаю людей в белых халатах. Но для себя нашла поддержку в родственниках: если вдруг ситуация станет критической, всегда есть, кому вызвать врача или скорую, кроме меня. То есть я не останусь один на один со своей или с чужой болезнью, и я не обязана буду разбираться с этим в одиночку. Я вообще могу свалить все подобные дела на других людей. Такой подход принес некое спокойствие.

[fiona-fk.livejournal.com]

"Что наиболее тяжело переносите?"
Я тяжело переношу тянучесть времени в болезни, когда 5 минут длинные как 25.
Тяжело переношу срыв планов, и тревожусь сильно как мне это потом разгребать.
В болезни я ухожу в себя, мир сужается очень и мне не интересны бытовые разговоры, новости о чьих-то женитьба, развода, покупках.
Не люблю проведывателей всяких и дурных. советы про лечение мухоморами или мазью для лошадей.
Мне нужно тихо, тепло и спокойно.
Страшно заболеть перед выходными или в долгие праздники.
Болеть в праздники тяжело особенно.
С одной стороны это индульгенция никуда не ходить, не готовить, но с другой чувствую себя лишней на празднике жизни.
У меня хроническое заболевание развернуло жизнь на 360 градусов, сильно повлияло на мировозрение, отношение к жизни, ценностям. Пришлось учится с этим жить и я приспосабливаясь, выработала свою философию ко всему этому.
Терапии тогда не было.

[transurfer.livejournal.com]

Да, это долгий путь от реализации своих чувств до их легализации.

[transurfer.livejournal.com]

То есть, предполагалось, что люди, как в деревне, будут это делать на природе, и поэтому в города ее много добавили? :)

[transurfer.livejournal.com]

Это жутко, когда свои потребности надо подавлять, и при этом обеспечивать реализацию той же самой потребности другим людям. Вам удалось в терапии проработать последствия этого опыта?

[transurfer.livejournal.com]

Я до сих пор не исключаю психосоматику.

Например, хронический стресс поддерживает в организме высокий кортизол, что выливается во множество проблем со здоровьем, включая гормональные. То есть, прямая связь между психологическим состоянием и физиологией.

[(Anonymous)]

когда у тела ресурса нет, а мозг метается, не могу уснуть и успокоиться
Мне подруга врач говорила, что это вторая степень истощения-усталости. Не ручаюсь за ее слова, но у меня это так. После того, как я через не могу и не хочу что-то делала, у меня будет такое состояние. Когда голова разогналась, а тело уже еле живое. Стараюсь до этого не доводить и если ловлю себя в таком, бью тревогу и больше отдыхаю. Честно говоря мне тут помогает только спать, я мысленно рассказываю себе сказки, в общем, занимаю голову чем-нибудь. Обычно в теле в это время много напряжения, и если удается его постепенно устканить, то можно уснуть или хотя бы отдохнуть. Для меня очень важен скилл придумать в голове что-то такое интересное, чтобы мозг был занят конфеткой и дал полежать. ))

Единственно что бывает очень сложно "влезть" обратно в тело в таком состоянии, потому что с таком переутомлении там честно говоря неприятно. Энергия бегает туда-сюда как ошпаренная.

Как мое отношение изменилось, наверное в том, что я стала к себе мягче. Раньше я была спартанец, лечь по расписанию, встать по расписанию, есть по расписанию, все через не хочу. Днем никогда не ложиться даже на 15 минут, ночью никогда не вставать, даже если уже 4 час не можешь уснуть. Сейчас спокойнее. Я поняла, что такая жесткость к себе триггерит меня сама по себе, и я очень нервно реагирую, если мне такой опыт предлагают. Сейчас у меня первое правило скорее в том, что нельзя диссоциироваться из тела, и все, что меня из него диссоциирует — неправильное действие. Поэтому если я допустим днем хочу задремать, и мне для того, чтоб не уснуть, надо увеличивать количество напряжения в теле и выключать ощущения — я замечаю, что я делаю что-то не то, и стараюсь немного отдохнуть. ) Конечно, это не всегда возможно, но когда возможно.

И по максимуму стараюсь мягче к себе. У меня внутри хаос я не режим дня, который держался в цельности только моей железной силой воли, и я постоянно с собою сражалась. Не хочется жить оставшуюся часть жизни в войне с собою, поэтому стараюсь мягче. Хотя это тот еще квест, как разбалованного капризного ребенка уговорить вовремя лечь спать, но не потому что надо и иначе будет вава, а так, чтоб он сам это захотел делать. ))) Но другого пути нет.

[(Anonymous)]

У меня наоборот помяналась концепция в сторону психосоматики. Раньше я к себе по научному относилась, если что-то и болит, то оно просто болит, поломалось, и врач починит. А в с моей жизнью это никак не связано.

Когда я начала заниматься телеской и увидела, насколько сильно меняется состояние моего тела в зависимости от мыслей, поняла, что это влияет. Конечно, есть болезни, которые силой мысли не победить, и есть генетика и много чего еще, и медицина очень хорошая штука.

Но в моем представлении психика не отделима от соматики, хотя бы потому, что вся эта психика находится внутри соматики и обменивается там электрическими сигналами. ))) Точно так же как голод влияет на мои мысли, мои мысли влияют на мышечные зажимы, например. Тот же иммунитет падает от стресса.

[(Anonymous)]

ТС

Я тоже не исключаю психосоматику. Просто у меня была слишком волшебная картина мира, словно от человека и его мышления настолько много зависит.

[anichka.livejournal.com]

Мой муж как-то сотрудничал с ВАЗом и рассказывал, что когда туда пришел французский менеджмент, первое, что кто-то из французов сказал: пока рабочие завода пользуются такими туалетами, российский автопром не будет конкурентоспособным (что-то вроде этого) и вроде как тоже одно из первых - сделали нормальные туалеты.

[transurfer.livejournal.com]

Стыдобища!
Французы молодцы. Интересно, увеличилась ли производительность труда как результат?

[immortalgirl4.livejournal.com]

Думаю, что да. Я стала в целом внимательнее относиться к своим потребностям и стараюсь всегда помнить про "сначала маску на себя, и только потом — на других"

[mau-ra.livejournal.com]

Тот же вопрос возник: и как, помогло?

[mau-ra.livejournal.com]

Нет, насколько мне известно, природу в города добавляли из экологических соображений.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я думаю, можно пробовать не стремиться сразу к идеальности «или никак, или только на сто процентов полноценно и питающе», а пробовать разное и понемногу.
По моему опыту — иногда ВР достаточно красивую тетрадочку купить, и уже какой-то гигантский внутренний ресурс разблокируется.
И не хочется уже ночью бунтовать, потому что днём отлично пожила:)

[arma-turman.livejournal.com]

Мы с внутренним ребенком договорились, как в течение рабочего дня давать ему оттянуться. Я понемногу переключаюсь между мыслями о работе и мыслями о ребенкиных удовольствиях. У ВР много планов на что-то руками сделать, покрафтить, собрать-разобрать, и пока у взрослого днем происходит что-то в потоковом или автопилотном состоянии, ВР может в фоновом режиме свои идеи обдумывать. И если вдруг что-то интересное в голову пришло, остановиться и на бумажке это записать. А взрослый в этот момент может идти в кухню чай заварить, или в лифте ехать, или почту сортировать, или ждать начала совещания. То есть, ВР не дрыхнет весь день, он планирует, что будет делать вечером. Ну и тот же ребенок может вдруг остановиться, потому что красивую композицию увидел и сделать фоточку, а взрослый это ему спокойно разрешает, потому что может подождать пять секунд без истерики, что он из-за ВР опаздывает.

[anichka.livejournal.com]

Точно сказать сложно, но думаю, что людям точно стало комфортней, а Лада выглядит прилично и ее покупают.

[(Anonymous)]

У меня подвижки весьма небольшие — я стал разрешать себе вообще не убираться дома, в субботу в принципе не вылезать из кровати (это требуется достаточно редко), и признал какие-то ограничения навроде "после работы — или магазин, или спортзал, и только если вчера после работы никуда не ходил" (но голова не всегда включается, чтобы это поймать).

А проблема между тем большая и опасная — у меня внезапно пропадает вся энергия, я не могу утром встать и пойти на работу.
Это случилось на прошлой работе, что и послужило причиной вышеприведенных ограничений, а также пересмотра отношения к работе в целом. Но вопрос не закрыт — на днях это произошло на новой работе. Подозреваю, что все еще упахиваюсь в рабочее время, но не уверен.

Другая сфера, в которой я стал относиться к своим силам бережнее — я не уступаю место в транспорте, когда еду с работы. Тут появилось понимание того, что давать себе в ущерб — мало того, что неразумно, это еще и не ценится. Хотя я все равно считаю, что должен уступать.

Л.С.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо за публикацию и ответы. Вижу, что все мы идем примерно в одном направлении и изменения у всех похожи :-)))