Травма - это не судьба, а эпизод биографии

Первая ссылка весь рунет обошла в 2014 году и не по одному разу )

From:

Мне первая ссылка тоже какой-то подозрительной кажется. Обычно когда человек функциональный: с работой-отношениями-отпуском, то, во-первых, депрессия не возникает просто так из ниоткуда как простуда, во-вторых, не лечится с полпинка с помощью а/д.
Впечатление, что там девушка просто написала первое впечатления от психофармы: "примерно неделю назад антидепрессант, который я принимаю, наконец-то достиг в моем организме нужной концентрации и начал действовать", девушку попустило. Интересно, как её жизнь дальше сложилась, потому что пост про депрессию от июля 2014, а последний пост в жж — ноябрь 2014.

From:

Я даже больше скажу — я читала этот пост по ссылке из этого журанала.:)

From:

Она там в комментариях без подробностей упомянула, что депрессия была вызвана тем, что ее кто-то бросил. Вполне правдоподобно для травматика на поверхности нормально функционировать, пока провал в травму не случился.

Про скорость работы АД меня тоже насторожило.

From:

АД, я так поняла, она могла и полгода на момент поста пить, написано, что неделю как он накопился и начал действовать. Мне скорее интересно, как развивалась ситуация с депрессией после окончания курса АД.

From: (Anonymous)

А чего мне не прислали в 2014, когда я знать ничего не знала про фарму?)))

From:

Если что, на всякий случай напишу здесь для статистики, поскольку сама всегда ожидаю худшего сценария ("будут год подбирать схему — стану сонным овощем с побочками — уволят с работы — умру под забором") и внимательно читала кучу обсуждений на форумах, что у меня было так, что подошла первая же назначенная схема (в смысле, первая же в этот заход, первый подход был сильно раньше, лет 10 назад). И еще добавлю по своему опыту, что высокофункциональная депрессия в какой-то момент может стать уже не такой высокофункциональной(
Не то чтобы я стала прямо вот Little Miss Sunshine, но хотя бы нет ощущения, что живу в каком-то густом киселе.

From: (Anonymous)

У меня тревожность + генетическая (подтверждённая) особенность, и поэтому на меня АД (СИОЗ, СИОЗН, трициклики) действуют быстро (но плохо — в смысле, с сильными побочками). Но быстро. С первой 1/4 таблетки.

From: (Anonymous)

Посмотреть на жизнь можно в ФБ, есть ссылка в шапке профиля ЖЖ, ФБ обновляется.

From:

prosto-gratia.livejournal.com

Мне антидепрессант помог вообще с первой таблетки. И это не был эффект плацебо — психотерапию я тогда ещё не начала, про депрессию ничего не знала, но предыдущее состояние, из которого я стала бодро выходить, я тогда описала очень точно для депрессии. И у меня БАР второго типа, как вы в посте написали. Может, действительно в этом дело.

From:

Вам АД выписывали зная про БАР?

From:

Мне тоже интересно. Склонность к депрессии — это на всю жизнь, так что новые эпизоды должны были обязательно случиться.

From:

Эль, я читала этот пост у uta-kryakva и меня зацепило то же, что и вас про то что мамы не будет, нужно отгоревать и справлятися самой.
Триггернуло.
Комментарии я прочитала только сейчас, увидела ваш вопрос, ничего не поняла из их ответов вам там.
Фактически это тоже, что мне сказала терапевт на последней сессии. Согласно утверждения Уты именно это поворотная точка в терапии и именно после неё начинается настоящая работа.
Тут я в недоумении очень.
Лично я платить деньги за "все сама" не готова, вот за опыт неполученный с мамой — мне не жалко. Сама я не могу вырастить себе детскую часть.
Мне ближе ваш подход, и он меня действительно "лечит".
Скажите пожалуйста, эта штука про мамы не будет, принять и отгоревать это особенность терапии на постсоветском пространстве?
На Западе у англоязычных терапевтов другая стратегия и другие методы?
У меня есть смутное подозрение, что это какая то штука из постсоветском школы обучения психологов. Может я не права?
Как вы для себя "расшифровали" ответ вам Уты? Уже ж 11 лет прошло.

Edited Date: 2021-05-24 11:24 pm (UTC)

From:

Я независимо от нее нашла свою интерпритацию: биологическая мать не изменится и не полюбит, но с оговорками на границы этот психологический опыт можно найти в психотерапии. Т.е. ситуации, когда кто-то будет реально пеленать, кормить и в одностороннем порядке давать любовь не ожидая взамен ничего, кроме моего благополучия, в моей жизни не случится. Но на терапии я могу быть "на ручках" столько, сколько мне надо, и этого, как оказалось, вполне достаточно (честно!).

Моя терапевт работает в attachment-based подходе, где главный постулат — исцеление происходит через безопасную привязанность с терапевтом. Судя по тому, что тут у меня в журнале в комментариях писали, среди отечественных попадаются специалисты, которые или интуитивно дошли до этого подхода или были ему обучены.

У меня вообще тогда от чтения постов и комментариев кряквы сложилось стойкое ощущение, что сама она 1) никак с фактом, что мамы не будет, не смирилась, 2) не проработала эту тему, поэтому не может дать этот опыт своим клиентам. Гештальтистам это свойственно. Не тот подход, где этому учат, отсюда и их бесконечные "Я вам не мама!".

Edited Date: 2021-05-25 01:52 am (UTC)

From:

В моём случае вопрос "я-вам-не-мама" возник из-за того, что терапевт непрофессионально себя повела, отрицала это, мои реакции на её непрофессионализм планировала рассматривать с точки зрения переноса.
Потом я работала с другой терапевткой, весьма так себе в некоторых областях, но идеи сравнивать её с мамой у меня не возникло, потому что она не совершала той ошибки, которую делала первая.

From:

Может, переквалифицировалась?

From:

Психоаналитик. Но про травму писала много.
И много отвечала в комментах.
И у меня много вопросов для себя же.
Для меня это снова минус один терапевт.
Вчера я перечитала ваш тогдашний диалог, и он мне не понравился.
У меня даже злость была, там ещё кто-то пришёл и вещать начал, что дырка мясом сама зарастет.
У меня тут ещё паралельно выплывла категорически очень статья про трансгенерационную травму Павла Зыгмантовича с послом, травмы нет, психика эластистична, вот исследование на Гаваях, все счастливы.
И вчера же информация о том, что механизм передачи травмы эпигенетичен, меняется структура белка, отвечающего за выработку кортизола, отсюда и повышенная тревожность. Нью-йоркские учёные сказали,которые работали с группой детей и внуков, выживших в Голокосте.
Я то верю последним. Но. Для себя вычеркнула ещё одного даже на почитать.
И вот думаю теперь, получается кто как хочет так и танцует, деньги берут все, ответственности никакой, все риски на клиента. Риск получить ретравматизацию, потеря денег, времени
Клиенту нужно жить взрослую жизнь, чинить сломанное, самому себе быть мамой, разбираться в статьях и выискивать аж где ж то правда,быть на определённом уровне психологических знаний что бы хоть как то контролировать процесс. И тут у меня много злости

Edited Date: 2021-05-25 06:51 am (UTC)

From:

Теперь у меня другое отношение к статьям в интернете и их перепостам. И сито восприятия сильно мельче.
У меня особенность такая, что я начинаю "варить" информацию и меня сбивают такие посты. Например конкретно этот: так что это я ушла на поворотной точке? Меня сбивает сильно. И это мне вредит. Уводит с моей дороги.
Для меня это как бы хирург, который учебник цитирует, схему операции вам рисует, а потом говорит "делайте сами",но деньги берет.
Ну как то так образно. Может я тут и загнула.

From:

Тут еще важно помнить, что до той стадии терапированности, где дыра заросла, вообще мало кто из людей добирается, что клиенты, что терапевты. Это долгий путь. И поэтому вместо достоверной информации о том, как оно на другой стороне, догадки и домыслы, в том числе и про какое-то мифическое мясо, которое с какого-то потолка надо брать ))

И вот думаю теперь, получается кто как хочет так и танцует, деньги берут все, ответственности никакой, все риски на клиента. Риск получить ретравматизацию, потеря денег, времени

Все так. Поэтому я считаю, что единственный способ борьбы с этим — это хорошая информированность текущих и потенциальных клиентов. Знать, как определить грамотного терапевта и как понять, все ли нормально идет в терапии. Это неправильно и так быть не должно. Люди в уязвимом состоянии и на низком ресурсе не должны тащить на себе такую ношу: и найти, и выбрать, и отслеживат происходящее. Но по-другому пока никак. И поэтому я веду этот журнал, собираем тут полезную информацию, поддерживаем друг друга, помогаем разобраться.

From:

Спасибо вам, Эль!
У меня вот сложилось мнение, что терапевты, прошедшие обучение в Америке или Европе, более современные во многих вопросах и более проффесиональны.
Это как врачи. Если врач не знает английского и не пользуется западными источниками, то он уже в своей работе отстал.
Или это проработанные травматики, которые понимают изнутри механизм травмы и им не нужно объяснять как дыра болит.

From:

Есть, но соотношение не в их пользу пока что. Мало их, некоторые не видны, нужно быть золотоискателем прям.
Я вижу, что ситуация потихоньку меняется, но вот получается что без самостоятельной работы никак.
"90% обучения, это самостоятельная работа" (с) — учителя в моей школе.
И терапевт это не пришёл, сел и тебе все разложили, а я вот тут два дня задачку решал, половину сделал и застрял, задачка за 11 класс, а я в 5, помогите разобраться,вы ж учились.
У меня пока вот так.

" И признавать, что ты этими игрушками лучше них умеешь играть — тоже не хотят. Какэта? Ты не имеешь права! Ты глупый. Потому что когда ты глупый — я умный. А когда ты умный я, соответственно..." вот это меня выбивало на терапии.
У меня было ощущение конкуренциии и мне виделась в эмом нездоровая нарциссическая штука.
Клиент не может быть умнее терапевта. Почему ж то нет?

Edited Date: 2021-05-25 07:35 am (UTC)

From:

У меня другое было. Я просила получить опыт в терапии, которого не было с мамой.
Нет, вы должны принять и смирится.
Такое лечение.
Я не знаю какая я, расскажите какой вы меня видите? — вы должны увидеть себя сама и понять какая вы.
А у меня есть прогресс с вашей точки зрения в терапии? — вы должны понять это сама.

From:

Качество образования в Европе и Штатах выше, потому что лицензирование и все дела. Тяп-ляп трехмесячные курсы гештальта не прокатывают. Но не только образование важно, важно чтобы терапевт еще и на личную терапию ходил, и, главное, ее прошел.

From:

Слов нет литературных.

From:

prosto-gratia.livejournal.com

Нет. Это был распространённый случай диагностики униполярной депрессии вместо депрессивного эпизода БАР.

From:

Спасибо.

Меня еще бесит, что у нас (странах бывшего СНГ) такой уровень терпильства и культа жертвенности/страдания, что когда ты отказываешься за свои же деньги участвовать в разрушении себя и своей психики, тебя осуждают и обвиняют в поиске "идеальной мамы".

Edited Date: 2021-05-25 07:37 am (UTC)

From:

Спасибо, Эль!
Английский психотерапевт Елена Скотт рассказывала о обучении в Англии. Там нужно очень долго поработать во всяких практических не оплачиваемых волонтерских проектах, пройти очень жёсткий отбор, а потом только тебя университет зачислить на обучение.

From:

Так может вы и платить будете СЕБЕ? А она пусть наблюдает ваш процесс работы с собой. Бесплатно.:))

From:

Вооот! Поэтому надо нах посылать эти немам. Они паразитируют на том, что женщин поколениями гнули и ломали, превращая в терпил.

Причем, я хорошо понимаю, насколько трудно это сделать, особенно, когда терапевта еле нашла, проработала с ним сколько-то и перспектива опять отправляться на поиски не вызывает ничего, кроме тоски и ужаса.

From:

Да там объяснять бестолку.
"если человек раньше не здоровался с консьержкой, а тут вдруг поздоровался, мы считаем что прогресс в терапии есть.

Так я ж не за консьержку деньги отдаю, я хочу жить, а не мучатся.
Тут ещё возраст наверное. Ей за 50 где-то.
Теперь буду устанавливать возрастной ценз.

From:

Насколько я от своей тер знаю, в Штатах тоже самое.

From:

Я вчера не помню у кого прочитала, что травма лечится развитием. Нельзя отремонтировать, склеить, сделать как было.
Можна только постоянным процессом развития себя, выходить все новые ступеньки и уровни и таким образом через новый опыт менять свою жизнь. Видимо это моя история.

From:

Это правда.
У меня одна знакомая так стала называть себя психотерапевтом в одной соцсети. У человека неоконченное психологическое образование + опыт терапии неудачный и недолгий. Иронично, что мы с ней обсуждали как-то, как плохие психологи ломают людям психику.
Я у нее поинтересовалась (специально очень тактично, хотя внутри себя был скорее мат-перемат), что происходит, она в итоге ушла в глухую защиту и газлайтинг даже.
Сейчас время от времени захожу на ее страницу — она зачем-то меняет слова в описании профиля — то психоитерапевт, то коуч, то психолог... Скажу честно, если бы я уже не прошла такой огромный путь в опоре на себя, свое зрение, здравый смысл и чувства, я бы начала подозревать у себя какие-то психические отклонения после общения с ней.

Она очень неожиданно агрессивно отреагировала на мой вопрос, перешла на личности (обычно очень вежливая была), я удивилась даже.) Почувствовала вину сначала, но сейчас перечитала нашу переписку и восхитилась своей адекватности и выдержке.
Это я к чему — человек может выглядеть со стороны супер-адекватно и образованно, быть удобным в общении, но разрушит психику на раз-два, если пойти к нему в терапию.

Снова убедилась, сколько вокруг шарлатанов, и как нужно быть осторожной.

From:

Спасибо, Алекс. Не встречала нигде. Запишу себе.

Edited Date: 2021-05-25 08:27 am (UTC)

From:

На всякий случай еще замечу, что тут был отзыв реальной клиентки Уты крайне отрицательный

From:

Совершенно верно. Если человек благополучный или хотя бы функциональный, то он в психологи не пойдёт и даже не подумает. У меня детство травмами богато, но по поводу психфака даже мысли не было до 35 лет, потому что, ну, справлялась.
В итоге первое высшее психологическое часто получают ну весьма такие проблемные люди, подлечиваются немного и давай разминаться в клиентской психике, при этом клиент вполне может оказаться даже _изначально_ проработаннее терапевта. А поскольку обучают и супервизируют они тоже друг друга, то результат получается для клиента очень небезопасный.

From:

Ну конечно, у меня первая терапевтка была покусанная психоаналитиком, то есть верила в то, что отстраннённость — это то, что надо в терапии.
Когда я ей предъявила, что в результате терапии я теряю возможность регулировать своё состояние между сессиями, то она заявила, что это часть процесса.
Нахуй мне такой процесс. Такой процесс точно не на пользу.

From:

Простите, а она не объясняла, в чем прогресс, если вдруг поздоровается?

From:

На фейсбуке был, там какое-то полное адище описывалось с выносом клиентской истории в публичное пространство, имени клиентки и т.д.

From:

в ru_therapists здесь тоже был

From:

Был, да, но сейчас искала и не нашла. Пропал куда-то.

From:

Ну типа уже изменения.
Я уже молчала, поняла что аргументировать бесполезно. Так человек реально думает.

From:

Спасибо, а то я думала почитать её журнал.
Теперь понимаю, что написанному верить нужно очень осторожно. Можна запутаться и нераспутаться самому.

From:

Клиентка попросила его скрыть из страха, что Фокина будет ее продолжать преследовать за отзыв.

From: (Anonymous)

По-моему опыту они так мало спрашивают про жизнь клиентки, что даже не могут сказать, изменения то или нет. Очень легко временно от воодушевления начать делать чуть более ресурсные вещи. У меня было иногда такое впечатление, что моя тер, с проблемами и нарушавшая этику, считала, что если я купила себе тортик порадоваться — то это я прямо первый раз в жизни догадалась купить себе тортик. А не что это то, что я делаю допустим пару раз в год, и тут в честь терапии руки дошли. Вовсе не факт, что через полгода они, руки, не опустятся обратно. ))

Так-то конечно, догадаться поздороваться с консьержкой если клиент никогда в жизни этого не делал — прогресс. Но таких очень мало, мне кажется. У меня было впечатление, что у меня жизнь как-то так по синусоиде идет, то больше сил, то меньше, когда лучше — это заслуга терапии, когда меньше — сопротивление. А потом и без терапии она все точно так же по синусоиде. Хотя я понимаю, что очень хочется подумать, что это не синсоида, а острый рост вверх. )

From: (Anonymous)

Было. Утя накатала пост в духе "~~а кто меня не любит -тот просто мне завидует~~ клиент посмел возмущаться мной — он психопат".

From: