transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Здравствуйте!

У меня возникли сомнения в том, что моя терапевт хорошо делает свою работу.
Я была в очень хорошем, ресурсном состоянии и быстро, как мне казалось, шла к позитивным изменениям в своей жизни, когда случилось событие, которое меня из этого состояния выдернуло. Пользуясь терминологией, почерпнутой из этого журнала (я давно в терапии, у меня было несколько терапевтов, но ни с одним из них про травму не говорили и не работали), предположу, что это провал в травму. В этом событии много триггерных моментов, и мне не хочется рассказывать его в подробностях. Поэтому скажу максимально кратко. Подруга потеряла близкого человека. Я в мессенджере выразила соболезнования и написала, что я рядом, если ей нужно поговорить. И всё. Я много думаю о ней, очень ей сочувствую, но больше я ей не пишу, не интересуюсь, как она, не предлагаю помощь и поддержку (уже больше недели). Просто не могу. Она тоже не пишет. А меня накрыло, что я плохой друг, что я не справилась в отношениях, что из-за своего неисполнения дружеских обязанностей прямо сейчас навсегда теряю друга, и много чем еще.

Все это я рассказываю своему терапевту. Говорю о том, что не могу написать подруге, у которой горе, и о своих чувствах по этому поводу. Терапевт на это говорит, что лучше всего не писать, а позвонить подруге, предложить пообщаться по видеосвязи онлайн, и рассказывает, какая помощь нужна человеку, пережившему утрату. Но – внимание! – я не спрашивала о том, как мне лучше помочь подруге. Я также не говорила, будто я хочу ей написать, но боюсь. Я сказала, что не могу ей написать и чувствую себя плохо по этому поводу. У меня сложилось ощущение, что терапевт действует в интересах подруги, а не в моих. (Да, возможно, я недостаточно ясно донесла до терапевта свое состояние. Я сказала «не могу ей писать/звонить», и не пояснила «нет сил / нет ресурсов / чувствую опасность для себя», ибо толком сама пока не понимаю, в чем тут дело. Сейчас, уже после встречи с терапевтом, я понимаю, что мне просто хотелось бы прояснить для себя свои чувства с помощью терапевта, а также получить если не поддержку в своем намерении заботиться прежде всего о своих интересах, но хотя бы признание своего права не помогать подруге. Но, повторюсь, это я поняла уже после встречи с терапевтом, а на самой встрече мне просто хотелось выразить то, что меня беспокоит.) Когда терапевт начала мне говорить, как лучше всего оказать поддержку подруге, что лучше ей позвонить и т.д., я сказала ей: «вы знаете, когда вы мне все это говорите, я понимаю, что не смогу всего этого сделать. Да, вероятно, я потеряю подругу. Да, я боюсь, что я плохой друг. Но я просто не смогу ей позвонить». Терапевт на это ответила: «да, всегда есть опция не делать, то есть не звонить и не писать. Главное, не пускаться при этом в самобичевание, которое может нанести мне больше вреда, чем если я всё же напишу или позвоню подруге».

Не уверена, что дословно запомнила эту фразу, но надеюсь, что смысл передала верно. (Я уже травмирована терапевтами, некачественно выполняющими свою работу, одна из которых мне заявила, что я не услышала всего того, что она мне говорила, а услышала то, чего там не было.) Так вот, если все же я не ослышалась, то эта последняя фраза мне особенно не нравится, мне в ней видится манипуляция ("позвонить подруге — не так страшно, страшнее винить себя, что не позвонил").

Сейчас мне очень тревожно, обидно и тяжело, и я не понимаю, это мы с терапевтом друг друга просто не поняли, бывает, либо это моя проекция (мне плохо, я ищу виноватого, и виноватый этот сейчас терапевт), либо терапевт плох и надо искать другого.

Что вы тут видите?
Буду благодарна за ответы.


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2021-02-04 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
В этом конкретном случае она вас явно не услышала.

Она раньше так делала? Какие еще вещи в ее поведении или словах вам не нравятся?

Date: 2021-02-04 02:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
То есть, получается, она, вместо того, чтобы помочь вам прояснить ваши чувства и состояния, вызванные ситуацией, стала советовать вам, как лучше поступить?
У меня самой сейчас непонятное отношение к этому. У меня новый терапевт и она тоже советует, как мне лучше поступить, мне это непривычно. Но при этом, у меня есть ощущение, что она на моей стороне и она тёплая очень, мне этого раньше не хватало. Такой микс терапевта и эмпатичной подруги. Зато, мне впервые не тревожно на сессиях и после, ощущение, что я не одна. В общем, пока смотрю.
В вашей ситуации, мне не показалось, что терапевт волнуется за подругу, а не за вас. Мне кажется, цель была — помочь вам восстановить контакт и придать уверенности, что вы помогаете, а если вам это сложно в любом случае, то помочь вам не тревожиться. Что, мол, можно не контактировать, если сложно и это ок. Мне тут не видится ничего плохого, ну разве что психотерапевт не должен, по-идее советы раздавать.

Date: 2021-02-04 05:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Для меня тут увиделось что возможно терапевт исходила из того, что

1) ситуация имеет свои временные ограничения. Если пойти начать разбирать это, то проработка может затянуться и на месяц, и на три, и на год (насколько быстро у вас решаются проблемы в терапии вообще? из моего опыта: бывают терапевты, к которым придя со свежими чувствами/проблемой в течении одной сессии трансформируется отношение к проблеме, проживаются чувства и все меняется, а бывают с которыми что-то там делаешь на сессии, но тему надо решать очень долго по срокам), а вопрос лучше решать пока он свежий, пока не перерос в другие последствия, пока есть шансы вырулить ситуацию.

Проблема в том, что иногда в терапии все слишком долго меняется, а время не ждет и ситуацию можно упустить. Как болезнь в стадии активного обострения — если прямо сейчас что-то не предпринять, то она может перерасти в более серьезные последствия, а вот ходить на физиопроцедуры, детальные обследования, разбираться в причинах можно после и настолько долго, насколько этого хочется. Так и здесь. Сессия всего лишь раз в неделю, и если ничего не изменить, то через неделю может оказаться так, что вы будете еще пуще себя корить что "уже не больше недели, а уже больше двух недель как с подругой не общались и уже поздно спасать отношения" или через месяц или год будете задним числом переживать что не поступили по-другому.

Поэтому здесь как бы есть вопрос конфликта интересов. Например, я очень недовольна что когда в моей жизни определенные ситуации еще были горячими и была возможность на них повлиять, в терапии были такие разборы словно это обычная вялотекущая проблема, не требующая особого режима. Вместо того чтобы работать над решением и увидеть все глобальнее. В результате, возможностью сделать наилучший выбор, воспользоваться возможностью или выйти из ситуаций хорошо я упустила, что имеет не очень хорошие последствия.

2) неопределенность и страх неизвестности часто легко снимается действием. Когда психика и тело испугались и замерли, человека кидает в еще больший ступор, энергия не находит выхода и начинаешь себе много что накручивать, все больше погружаясь во внутреннее болото. И если просто уточнить, спросить или как-то перевести в действия, то сразу появляется энергия, все может быть оказаться совсем не так. От определенности большинство страхов уходят. От движения напряжение развеивается, а не вгружается вовнутрь. В данном случае то, что вы должны вкладываться в подругу, она будет требовать ресурсы и все представления как это будет выглядеть — это лишь фантазии и проекции. Может оказаться, что подруга хочет побыть одна и ей не нужно присутствие другого или о ней заботится другой близкий или ей нужно не это, а совсем другое (например, не психологическое действие, а физическое — дать чьи-то контакты или информацию, одолжить какую-то вещь).

В любом случае, это только мои предположения на случай если терапевт весьма неплохой. Общая динамика, интонации, как все было на самом деле виднее вам.
Терапевт безусловно не прав, что не пошел за вашими истинными потребностями, не услышал чего вы на самом деле хотите, не был на стороне ваших интересов. Да и непрошенные советы терапевты не имеют права раздавать.
В связи с произошедшим у вас могло подняться много своих страхов и вытесненных переживаний, и терапевт должен был прежде всего помочь справиться с ними и пережить.

Date: 2021-02-04 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Знали ли вы того кого потеряла подруга?Смерть знакомого человека повергает в шок.Возможно это не про пт. и подругу сейчас все, а про ваши переживания потери, смерти, утраты в прошлом или сейчас?
Все равно по любому сочувствую вам.
Edited Date: 2021-02-04 06:02 am (UTC)

Date: 2021-02-04 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
Терапевт на это ответила: «да, всегда есть опция не делать, то есть не звонить и не писать. Главное, не пускаться при этом в самобичевание, которое может нанести мне больше вреда, чем если я всё же напишу или позвоню подруге».

Мне тоже показалось, что терапевт вас здесь не услышала.
Но была ли в этом манипулятивность — не знаю. Я вот эту фразу сейчас разглядываю и мне в ней видятся то воспитательные цели, то присоединение терапевта к вашей растерянной части, то просто корявая формулировка. Но это вопрос интерпретации.
Для меня идеальная фраза в подобном случае могла бы звучать просто: Вы имеете полное право не звонить в этой ситуации подруге.
Без упоминания о самобичевании. Эта тема может возникнуть дальше в процессе разбора. Но сначала важно застолбить мое право, в котором я сама не уверена.

Мне кажется, здесь стоило бы прояснить в разговоре, на вашей ли она стороне

Date: 2021-02-04 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] immortalgirl4.livejournal.com
Мне здесь видится условно здоровый терапевт, который сам никогда не имел проблем с социальными взаимодействиями, и который даже не пытается влезть в шкуру подопечного. И она просто _не понимает_ как это так — когда не можешь написать. Ну раз не можешь написать, позвони. (нет хлеба — ешь пирожные)

Напомнило моего последнего терапевта, с которой прорабатывали разные ситуации, которые я ну никак не могу выполнить. От нее было задание ранжировать дела по степени страха от 1 до 10 и потом тренироваться выполнять дела с уровнем сложности 1. Ее прям очень удивляло, когда я возвращалась через неделю с невыполненными единицами. Мол, я же сама поставила им самый низкий уровень сложности, в чем же дело?

Спустя время понимаю, что дело было в том, что у меня даже не единицу не было ресурса, нужного опыта и прочего. Дай бог одну десятую наскрести. Тер этого почему-то не поняла. Было ощущение, что в этом месте у нее какой-то пробел, и она упорно не хочет видеть, что не у всех всё работает одинаково, и что для одного раз плюнуть, для другого — как в космос полететь. Но во многих других вопросах она была вполне адекватна, плюс я в целом была вполне в ресурсе, поэтому продолжала терапию еще полгода и считаю, что плюсов было больше, чем минусов.

Date: 2021-02-04 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] immortalgirl4.livejournal.com
Нет, с таким не сталкивалась. Меня терапевт всячески хвалила, говорила, какая я молодец, что умею то, это, пятое, десятое. Даже когда я задумала проект, на который у меня не было ни психологических, ни финансовых ресурсов, она меня поддержала. Хотя тоже двоякая ситуация: с одной стороны, у меня не было сил это осуществить, а тер относилась ко мне, как будто я из тех, кому это достается легко. А с другой стороны, она дала мне мощную поддержку, пусть у меня и не было того, что нужно. Проект я потом, конечно, забросила, но вот это ощущение, что меня просто беспрекословно поддерживают — осталось.

Date: 2021-02-04 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] simplycat.livejournal.com
Надеюсь ошибиться, но мой опыт с последними как минимум четырьмя пт говорит, что как только дело доходит до чего-то серьезного, пт повадились включать посиделки на кухне, и вместо внимательного исследования происходящего клиент получает отговорки бытового уровня, которые никак не помогут ему ни понять, что с ним происходит, ни справиться с этим. Упомянутое выше "не услышала" как мне кажется не подходит, потому что это как раз тот момент, когда разговоры закончились и началась работа. И мне интересно, с какой стати вместо внимательного исследования происходящего с вами (и поддержки!), пт вдруг начала давать бытовые советы, вроде бы деньги платят как раз за первое.

Date: 2021-02-04 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com
По вашему рассказу мне лично подумалось, что в вашем случае дело может быть не в социальном взаимодействии, а в утрате. Как вариант (чистое предположение, может не иметь к вам никакого отношения) у вас есть какое-то своё незавершённое проживание горя, поэтому вы плохо себя чувствуете, когда подруга переживает утрату.
В любом случае, да, у вас происходит свой процесс, который терапевт проигнорировала.
Edited Date: 2021-02-04 09:09 am (UTC)

Date: 2021-02-04 08:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо!
Работаю с ней чуть больше года. До сих пор тревоги по поводу ее проработанности не возникало, всё устраивало.
Пожалуй, вспомнила сейчас только одну вещь, которая мне "мешает" и которую я не проговаривала. Я подписана на нее в одной соцсети, потому что она публикует там время от времени что-то интересное (она не "пишущий психолог", но может, например, книгу хорошую порекомендовать), пишет она редко, так что мне ок. Но как-то раз был от нее шуточный пост про тайм-менеджмент и загруженность на работе. И вот они там с коллегами в комментариях шутили, как они нет-нет да и вставят консультацию двадцать пятым кадром в плотное расписание, а шо делать, а надо. И с тех пор у меня фоном в голове висит, что мой терапевт очень загружена, может, и устает, и выгорает — короче, эта информация мне мешает, я начинаю искать признаки усталости в ее лице, а также радости в голосе, если консультация отменяется. До сих пор не считала эту тему заслуживающей проговаривания, но теперь, возможно, проговорю с ней.
Ниже комментаторы еще пишут, что давать советы — не ок. Да, советы и рекомендации дает. Но меня это устраивало, для меня это то, что она делится информацией в вопросах, в которых она более компетентна, чем я. Это в основном про "это можно сделать так то и так-то", никогда не бывает грубых советов типа "тебе нужно развестись", который я слышала от своего бывшего терапевта. А сейчас вот задумалась. Но это, наверное, вопрос отдельного топика.
И еще вспомнила момент. Я как-то сказала ей, что сейчас моя потребность такая-то не удовлетворяется, но это меня не очень беспокоит. Она ответила, что ну как же, это очень важная потребность, ее очень желательно удовлетворять, стала озвучивать варианты, как я могу удовлетворить эту потребность. Вот это меня немного напрягло, как будто за меня решают, насколько эта потребность для меня важна и призывают делать то, к чему я, может быть, не готова. Но тут, безусловно, и моя ответственность, потому что я не стала проговаривать с терапевтом этот момент, типа кольнуло — и забыла.

Date: 2021-02-04 08:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо вам за ответ.
Я не могу вспомнить ни одного своего терапевта, который бы не давал советов. Так что мне не с чем сравнивать. Интересная тема. Задумалась.

Date: 2021-02-04 08:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо за такой подробный ответ и за то, что поделились своим опытом.
(насколько быстро у вас решаются проблемы в терапии вообще?
По-разному, но по моим ощущениям, скорее быстро.
неопределенность и страх неизвестности часто легко снимается действием.
Спасибо! Для меня действие сейчас — это то, что написала в этот журнал. Стало уже легче.

Буду обдумывать сказанное Вами.

Date: 2021-02-04 08:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо большое!
Да, знала. Думаю, Вы правы. И шокировало, и триггерит.

Date: 2021-02-04 08:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Большое спасибо!
Откликается.

Date: 2021-02-04 09:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Большое спасибо за то, что поделились своим опытом.
Очень откликается.

Date: 2021-02-04 09:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо большое!
Мой опыт показывает, что с темами горевания моя терапевт хорошо работает. Мне ее порекомендовала моя предыдущая тер год назад, когда мне поставили серьезный, угрожающий жизни диагноз. То есть та, предыдущая направила меня к своей коллеге, которая умеет работать с такими вещами. И действительно, она мне очень помогла и помогает в этом.
Когда я услышала новость об утрате подруги, моя терапевт обозначила, что это и моя утрата в какой-то степени, потому что я знала и общалась с этим человеком, а также потому, что это затрагивает во мне и темы смерти моих близких, и моей собственной смерти, мы поработали с моими чувствами и с моим состоянием. В этом все ок.
В основном, как мне кажется, она все же остается со мной, не выскакивает.
То, что меня настораживает или не нравится, я написала в своем комментарии к комментарию Эль (самый первый)

Date: 2021-02-04 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com
Мне кажется, терапевт как терапевт в этот момент исчезла и превратилась просто в человека, который советует со своей точки зрения и своих собственных ран, как лучше поступить в этой ситуации, чтобы было спокойнее и правильнее в описанной ситуации, хотя вы говорили не о ситуации, а о своих сложных чувствах. И терапия в этот момент сессии взяла да и прервалась.
Я вам очень сочувствую, должно быть, ваша тревога и прочие сложные эмоции из-за отношений с подругой и всего связанного с этим очень трудные и тяжелые.
Edited Date: 2021-02-04 09:53 am (UTC)

Date: 2021-02-04 02:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Хотя, возможно, я опять принимала желаемое за действительное. До этого момента все казалось ок. Сейчас думаю и понимаю, что очень часто терапия происходит в форме инструкций. Инструкций хороших, годных, поэтому мне все было и ок. Но реальной терапевтической работы за этим, возможно, и не происходит или происходит недостаточно. Буду думать. Спасибо вам.

Date: 2021-02-04 02:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо! Мне тоже показалось, что тут больше, чем "не услышала".
Советы, да, даются и нередко.
Буду думать.

Date: 2021-02-04 04:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо!
Думаю, это есть.

Date: 2021-02-04 04:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС.
Спасибо вам большое за сочувствие. Мне это важно.
Сейчас вспомнила, что рассказывала тер о чувстве гнева, которое я испытала в какой-то момент по отношению к другой подруге, у которой тесты показывают тяжелую депрессию, есть суицидальные мысли, но на мои уговоры дойти до психолога и психиатра она не поддавалась. Терапевт тоже дала мне тогда памятку о здоровой эмпатии и эмпатическом дистрессе, сказала, что гнев может быть показателем эмпатического дистресса, когда в центре твоего внимания не человек, которому плохо, а ты сам. И дала какие-то инструкции, как помочь подруге, как с ней говорить, оставаясь в рамках здоровой эмпатии. Это действительно помогло, но вот теперь я вспомнила этот случай и думаю, а должна ли была тер мне все это говорить и давать эти инструкции? Да, мне, скажем, удалось помочь в тот раз подруге, потом другой, и другой — а скоро я упаду, как в той истории, под грузом навешанных на себя обезьянок.
Не лучше ли было поработать о том, а надо ли помогать другим, есть ли у меня ресурс.

Date: 2021-02-04 04:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо!

Date: 2021-02-04 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Можите поделиться,что шокировало и что именно триггерит вас,если у вас конечно есть силы писать.

Date: 2021-02-04 05:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Я не хотела писать подробности, чтобы история не стала узнаваемой — журнал могут читать знакомые.
Но все же чувствую потребность изложить, спасибо, что готовы выслушать.
О смерти этого родственника я узнала первой (подруга и этот родственник не общались в последнее время). Как я узнала: мне позвонил другой близкий родственник подруги, начал с отреагирования об меня своей агрессии, а потом сообщил, что случилось. Он не собирался сообщать известие моей подруге. У меня после этого звонка начались паника, слезы, почти истерика, я написала моему терапевту, она мне перезвонила. Я сказала ей, что не понимаю, что мне делать, вроде бы я должна ей сообщить, или не должна, это же ее выбор был не общаться с этим родственником — это вещи из того разряда, что никто не знает, как правильно. Но все же я была практически уверена, что правильнее сообщить. Психотерапевт помогла мне успокоиться, сказала, что звонок подруге нужно отложить на утро (был поздний вечер). Утром я сперва встретилась с терапевтом по скайпу, она мне дала инструкции, как лучше сообщить подруге это известие. Я ей позвонила, сказала. Вслед написала смс о том, что я рядом, если нужно и о соболезнованиях. Еще пару дней я плакала навзрыд вперемешку с работой. И вот через неделю после этого состоялся мой разговор с терапевтом, о котором я писала в посте.

Date: 2021-02-04 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Делиться личными нефильтрованными переживаниями в соцсети по поводу работы — это или недальновидность (не понимает, что все, что она пишет, может прочитать кто угодно), или отсутствие эмпатии к клиентам (не понимание, что истолковано ими будет с точки зрения своей травмы).

Складывается впечатление, что на сеансах она заполняет все пространство собой: своим мнением, своим видением и своими советами. Для клиента и его чувств совершенно не остается места, хотя должно быть наоборот — терапевт убирает себя из пространства и предоставляет себя, в основном, как контейнер, а не как человека со своими личными взглядами и убеждениями. Иначе какой смысл в терапии, если можно на каком-нибудь форуме бесплатно спросить мнений, и тебе их накидают.

Возможно, это ее высокая тревожность по поводу своей эффективности, и поэтому она бросается решать проблемы, вместо того, чтобы побыть с ними и понять, как они проживаются для клиента и что он сам хочет в этой ситуации сделать. Или это непроработанность, неспособность выдерживать ситуации, когда клиенту плохо, неспособность просто быть с ним, не разрушаясь, поэтому она хочет побыстрее решить проблему.

Или это типичный отечественный гештальт, который в себя включает и тревожность, и непроработанность, и нарциссизм, а роль клиента в этом шоу — это не отсвечивать, приносить деньги и с восхищением смотреть снизу вверх, немедленно исцеляясь :)

Советы терапевт давать может, но только по запросу, потому что задача терапевта — создать обстановку, в которой клиент поймет себя, свои мотивации сам придет к собственным решениям.

Date: 2021-02-04 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com
Честно говоря, это да, получается нечто противоположное терапии(

Date: 2021-02-04 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
Ой. Я ОЧЕНЬ хорошо понимаю про "не могу позвонить из-за эмоциональной причины. (Кстати, рарешаю себе такое....Вначале слегка горюю - и падаю в "погрызь чего-нибудь или выпить пива". Помто — забыть. Отодвинуть. (часа три такое ощущаю)

Потом ощущаю "Я неправильная", неприятное чувство. А потомо...отпускает,и я решаю "раз на это не отпущено сил - звонить НЕ БУДУ".


У меня редко — но метко. Раз в год такое со мной бывает. В окружении есть реально сложный человек, и вот.

(Если б мы копали это с терапевтом — докопались бы до эээээ..гадости страшной. Но я сейчас не хочу об этом. )
Edited Date: 2021-02-04 06:00 pm (UTC)

Date: 2021-02-04 06:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо, Эль.
Думаю, буду искать другого терапевта.

Date: 2021-02-05 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] lelleo.livejournal.com
Я вижу, что вам много ответили про мисконнект с терапевтом, что она вас не услышала.
Присоединяюсь.


Хочу еще написать про советы/инструкции. Не во всех направлениях терапии есть запрет на инструкции и обучение навыкам. Кризисных терапевтов, например, учат учить клиентов навыкам стабилизации. Не все навыки можно достать "изнутри", если родители и окружение их туда не положило, и в жизни не довелось с ними познакомиться. Техники заземления, чеклисты, психообразование о то, что конкретно происходит (в рамках компетенции терапевта), например о то, что такое горе и как оно обычно происходит/проживается, что такое депрессия и т.д., если терапевт видит это у клиента, а клиент не знает этой информации, является профессиональной обязанностью терапевта (естественно мягко и корректно).

Поэтому я бы не стала сильно пугаться, что было много инструкций в тяжелых ситуациях, если это помогало. Совет в кризисе, когда вам было плохо, не звонить подруге ночью это хорошая опора. Это вариант кризисного консультирования (когда идет не глубинная терапия, а именно психообразование и формирование навыков совладания).

При это если вы вышли из совсем тяжелой эмоции в моменте, вполне естественно, что вам такой директивный формат уже не заходит, вам уже хочется глубинной работы про вас. А терапевт вас здесь потеряла, не сориентировалась, не вернулась из опекающей, простраивающей структуру роли.

Здесь уже вам виднее, как вам соотношение форматов работы в вашей терапии.


Я свой пример скажу, меня терапевт практически уговорила вызвать скорую. Я в моменте была когнитивно не способна нормально думать от боли. И мы дышали по счету, и многое прямо под инструкцию. Я очень благодарна, хотя это прямой совет и т.д. Я бы не хотела, чтоб в этот момент мы бы разбирали, что я реально хочу/могу, это был мой второй вызов скорой в жизни, такого ответа изнутри я бы не получила никогда, а время было бы упущено.

Через пару сессий уже бы отбрыкивалась от прямых инструкций, воспринимала бы как покушение на свою субьектность.

Date: 2021-02-05 01:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
MS

По поводу подруги — Вы сделали всё правильно с точки зрения этикета и принятых в обществе негласных правил.

Date: 2021-02-05 01:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
MS

Мне кажется, и Вам нужны все возможные техники переживания горя. Здесь не только вопрос подруги, но и Ваш личный. Сейчас Вы переживаете утрату и горе.

Date: 2021-02-05 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я тут еще немного подумала над вашей ситуацией... У вас получился двойной груз, возможно, даже тройной.

Первым делом в вас тот придурок сгрузил содержимое своего бессознательного, отбил об вас агрессию. Это первый груз, он чужой, но ваша психика его не смогла выплюнуть, и пытается переварить.

Второй груз — это то, что его агрессия в вас подняла. Возможно, какая-то травма из прошлого, когда вы были не виноваты, но на вас орали, вызверялись и сделали виноватой. Это груз из прошлого.

После этих двух у вас на третий — поддержать подругу — просто никаких душевных сил не осталось. Вы онемели и застыли.

И вот тут бы как раз сесть и бережно распутать, помочь вам выкинуть первый груз и пожалеть маленькую девочку, на которую орали. После этого у вас бы появились силы на подругу. Но тер это все проглядела в своих попытках быстрее решить проблему.

Date: 2021-02-05 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
О,Боже! Вы столько были одна с этим известием,целый вечер и ночь.Простите,а этот близкий родственник вашей подруги просто скотина,прям ругаться хочется, инициировал вас на" миссию"значит.
Просто получить известие о смерти это как водой окатывает, а тут.
У вас и самой много всего наверное и тут пришлось переживать еще столько,это тяжело.
Это может разозлить,злость как единственное что словно разрешено чувствовать в этой ситуации.И как правило мы отдаем ее самому безопасному в нашем окружении.
Не торопитесь, горевать можно и нужно, и об умершем и о поступке родственника и о случившемся с подругой.
Дайте себе время.
Хочется обнять вас и посидеть рядом.

Date: 2021-02-05 11:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо вам за подробный ответ и за то, что поделились своим опытом! Ваш ответ очень хорошо помог разложить кашу в моей голове насчёт видов консультирования, по полочкам.

Здесь уже вам виднее, как вам соотношение форматов работы в вашей терапии.

Я очень за обучение навыкам и инструкции в кризисных ситуациях, но при этом должна вестись ещё и психотерапевтическая работа. И вот с последней, похоже, моя тер справляется не очень. Я стала понимать это в последнее время, а обсуждение здесь укрепило меня в этом мнении.

Date: 2021-02-05 12:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо, всё очень откликается и одновременно становится легче, что вы это назвали.
Уже начала искать нового терапевта на b17. Возможно, и в ДО пришлю запрос Ищу терапевта.

Date: 2021-02-05 12:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Большое спасибо вам за поддержку! Это помогает.

Date: 2021-02-05 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com
Мне кажется, главное — то, что вам по итогам этой сессии стало хуже, как я понимаю.

Еще мне кажется, что терапевт не смогла прожить с вами ваше состояние, а вместо этого переключилась в намного менее энергозатратный (для нее) режим раздачи экспертных советов и додумывания следующих этапов. Это может быть продиктовано чем угодно, даже наоборот гиперопекой, но результат один(

Date: 2021-02-05 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com
Еще добавлю, что, по моему убеждению, терапевт должен давать клиенту право и пространство для действий (или бездействия), которые ему самому кажутся "ошибочными" (если это не явный ущерб жизни и здоровью, конечно). Это для меня большая часть смысла терапии и ее ценности.

Date: 2021-02-06 05:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо!
Да, это очень важно.

Date: 2021-02-08 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com
Мне хорошо знакомо вот это чувство "не могу написать и поддержать", поэтому очень бросается в глаза, как терапевт раз за разом игнорирует это "не могу". Сначала она перепрыгивает через "не могу" и концентрируется на "написать" — как будто проблема именно в действии написать, а если его заменить на звонок, всё изменится. Потом она начинает усиленно нормализовать ситуацию не звонка и не поддержки, т.е. опять обходит по дуге именно "не могу". Возможно, у терапевта нет опыта, который позволяет среагировать именно на "не могу". Или, что хуже. у нее самой в этом месте какие-то проблемы. Имхо, стоит попробовать это проговорить и посмотреть, как он(а) поведет себя в результате.

Date: 2021-02-10 09:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Да, очень откликается.
У меня такие же чувства, что вот это «не могу» было проигнорировано. Спасибо, что помогли сформулировать!

Date: 2021-02-10 09:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо! Почитаю об этом.

Date: 2021-02-10 09:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Прочитала сегодня ещё раз и поняла, что не ответила на ваш вопрос:)
Интересно. Никогда не задумывалась над этим, но вероятно, это есть, фоном присутствует, внутреннее ощущение дефективности, и по сравнению с терапевтом тоже. Не знаю, в чем тут причина — в позиции и действиях конкретного терапевта или в том, что ощущение собственной ценности пока не интегрировано. Очень хочется добиться в этом успехов (в интеграции чувства своей ценности) в дальнейшей терапии, но, наверное, это процесс небыстрый.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 10:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios