Делимся опытом
Dec. 28th, 2020 07:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferВсем привет :)
Хотелось бы обсудить вопрос выбора терапевтки ещё раз. Я прочитала посты о том, как выбирать себе специалистку и что существует много непроработанных. И вот, такое ощущение, что все так или иначе непроработанные, если рассматривать их профили, фотографии. И поэтому вопрос: какие качества вы считаете критичными, а какие не очень? С какими недостатками терапевтки вы готовы уживаться?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-12-29 06:11 am (UTC)Нередко люди практикуют для себя написание/обозначение списка качеств к желаемому партнеру, друзьям, работе и т.д. И ведь сбывается же. Просто надо чтобы портрет получился целостным и прочувствованным, а не длинным набором случайно надерганных качеств. Думаю, что и с терапевтами так тоже можно. Перед поиском терапевта я представляю примерный образ терапевта, качество контакта, как я буду чувствовать себя в результате взаимодействия, в чем терапевт мне сможет помочь. Наверное важно понять нужную температуру, уровень зрелости/старшинства, уровень теплоты, уровень доброты, уровень понимания терапевта.
Когда плясала не от этого, а искала по отдельным признакам, то ничего хорошего из этого не выходило, в лучшем случае уходила после 1-3 сессий.
Очень важно чтобы взаимодействие с терапевтом (и до сессии на этапе переговоров, и во время) проходило приятно, гладко, без шероховатостей, не было резких режущих слов, фраз и действий со стороны терапевта, вызывающих внутри неприятные ощущения. Чтобы терапевт не был ранящим и ершистым. Чтобы оставалось приятное ощущение того, что если и дальше в этом темпе идти, то терапия будет улучшать жизнь и внутреннее состояние.
Важно чтобы терапевт говорил с клиентом на одном языке, чтобы у клиента не было ощущения что он такой сложный, непонятный, спутанный, что его проблемы дебильные и непонятные, что терапевт с ним спорит, недоволен, с трудом понимает его внутреннее устройство. Чтобы клиенту не приходилось прилагать огромных усилий донести что-то до терапевта. Надо чтобы терапевт наоборот мог с помощью правильных вопросов и реакций помочь структурировать и обрести бОльшую ясность.
Когда подходящий терапевт, клиент с первой же сессии чувствует какое-то внутреннее облегчение, что наконец-то можно с кем-то разделить, что теперь будет легче. А не получать только обещание этого.
Хороший терапевт эмпатичен, внимателен, достаточно теплый.
Очень сильно важно чтобы терапевт не был злым и говнистым человеком!!! Если такое начало в нем есть, оно обязательно когда-нибудь обрушится на клиента. Просто держаться подальше от терапевтов с недобрыми глазами, имеющейся резкостью и холодностью, негативными высказываниями о ком-либо, срачами в интернете, постами про плохих людей.
Все - мое ИМХО и личный опыт.
no subject
Date: 2020-12-29 05:47 pm (UTC)"Важно чтобы терапевт говорил с клиентом на одном языке, чтобы у клиента не было ощущения что он такой сложный, непонятный, спутанный, что его проблемы дебильные и непонятные, что терапевт с ним спорит, недоволен, с трудом понимает его внутреннее устройство. Чтобы клиенту не приходилось прилагать огромных усилий донести что-то до терапевта. Надо чтобы терапевт наоборот мог с помощью правильных вопросов и реакций помочь структурировать и обрести бОльшую ясность. "
Таких тяжеловато найти, мне кажется. У вас был/есть опыт нахождения таких специалисток?
А по поводу негативных качеств? С какими вы готовы смириться?
no subject
Date: 2020-12-29 07:10 pm (UTC)Да, возможно стоит в живую посмотреть. Правда выбор невелик...
no subject
Date: 2020-12-29 08:04 pm (UTC)Я при выборе и при разглядывании фоток старалась вглядываться не столько в терапевта, сколько в себя и в себя в состоянии запроса. В окончательную проработанность я не верю, все люди. Каким бы ни был опытным терапевт, именно на твоем запросе и твоей теме его может повести. а можно и с относительным новичком хорошо проскочить. Самое главное - натренированная устойчивая терапевтическая позиция и личная терапия. Образования не так важны, только если упоминается обучение у конкретного мастера, про которого я знаю, как он работает. И важны практические навыки, к терапевту только с вузами, пусть даже один из них медицинский, но без каких-либо курсов, хоть того же гештальта, сразу не пойду.
Важны системные базовые настройки терапевта. Мне нравится пост Марины Травковой про зеленую, желтую и красную зону в этике терапевта (ссылки у меня не проходят, он гуглится по автору и этим словам) , ожидаю, что терапевт воспитывался примерно в таком.
Теоретически я готова уживаться с недостатками типа минутных опозданий, если потом эти минуты компенсируются, но не знаю, насколько одно не тянет за собой другое, типа может и в другом будет опаздывать тоже:) Мои терапевты не опаздывали. Мой разговорный терапевт был вообще почти идеален и очень по-деловому четок с т.зр. организации процесса, только иногда забывал отключать телефон. В телеске как-то все порасслабленнее, но мне это не мешает. Иногда тоже бывает звуки телефона слышу, но они не отвлекают. Мне кажется, если у клиента нет конкретного триггера, когда что-то изначально само по себе бесит, остальное больше от отношения самого терапевта зависит, если его внимание внутри перетягивается с тебя на организационные мелочи и собственные ошибки в них, они ощущаются, если нет, то нет.
Не смогла бы смириться с отсутствием у терапевта развитой саморефлексии и критичности к своим действиям, с желанием быть Хорошим терапевтом, Профессионалом, с неспособностью признавать свои ошибки и меняться.
no subject
Date: 2020-12-29 08:20 pm (UTC)Да, фото вообще для многих сложная тема. Когда на тебя направлен объектив, сложно оставаться тем, кто ты обычно есть. Это если только человеку часто приходится фотографироваться, и он привык уже.
no subject
Date: 2020-12-29 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-30 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-30 08:53 am (UTC)Про фото я имела в виду, что выглядят непрофессионально. Как будто для Инстаграмма фотографируются.
no subject
Date: 2020-12-30 11:35 am (UTC)Своего (что первого, что второго) я нашла именно когда прочувствовала потребность. К обоим попала спустя время (каждый - больше 9 месяцев). То есть созревала долго до момента очного приема. Оформлялся образ и намерение. Просто в голове держала важность терапии.
Безусловно, если экстренная мера, то там не до созревания. Надо прям сейчас что-то делать. Что, кстати, в первом случае и возымело эффект, но все равно: пока дна не достигла, то не приползла к нему. Там обстоятельства были экстренные.
Из тех соображений, на которые я опиралась, в частности в поиске второй..
Во-первых, пока нет терапевта (но очень хочется и ищется) фокусируйтесь на текущих переживаниях и жизни. Те, которые посильны и приносят радость. Учитывая, что у всех здесь комментирующих и читающих есть понимание о бережности к себе, то делайте себе комфортно как только возможно. Например, у меня это выражалось в том, что я ушла с работы и у меня был запас денег на просто еду, проезд (а на терапию не было), я просто отдыхала. Помню как 3 месяца кряду играла в PSP до упора, пока не наступит насыщение. Был момент, когда винила себя за такое "разгильдяйство", но возвращала себя к мысли, что "я хочу и мне это важно и нужно". Потом в один день само отвалилось)
Во-вторых, можно параллельно с этим посильным комфортом искать терапевта. Примеряться медленно, без спешки. Один день полистал один ресурс, другой - другой ресурс, тут почитал - там ужаснулся и пошел дальше. Я второго терапевта нашла, кажется, и вовсе случайно. Вернее, у меня был внутренний запрос на нового и я пыталась писать нескольким терапевтам, но у всех "нет свободных мест". А их рекомендации мне не нравились почему-то. А потом (даже не помню как и где нашла терапевта второго) он появился и я сразу как-то поняла, что хочу к нему. Написала, уточнила детали по стоимости и формальные критерии. Ответил. Сообщила, что обращусь как будет возможность. И только через месяцев 9, когда я в своей жизни созрела до выхода на работу, я смогла прийти к нему. Сразу же после первой зарплаты.
В-третьих, не ожидать от себя быстрых результатов. Можно помочь себе посильным обустройством комфорта и тогда появится ресурс на то, чтобы "видеть" предпочтительных терапевтов. Как будто меняется видение что ли. (хотя когда есть ресурс, то взгляд меняется очень существенно - это правда) Когда Вы базово накормили себя, одели, постарались минимизировать стресс, но тело само выделит внимание на "другие вопросы", в частности поиск терапевта. Для тела это может быть ни разу не очевидным ресурсом: ему бы базовее потребности закрыть.
Потихоньку, с заботой о себе при поиске терапевта, можно даже быстрее найти. Потому что более базовые потребности закрыты. Их, по возможности, важно услышать.
Извините, что без формальных критериев. Они тоже очень важны, но в моем случае они +- оказывались базовыми критериями специалиста и от 1-й терапии ко 2-й просто "четче" становились (сеттинг, время, компетенции, безопасность). Будучи я 5 лет назад (то острое состояние) просто не смогла удержаться в терапии со 2-м специалистом. Просто не была тогда готова. А спустя 2,5 лет после первой - смогла.
Желаю терпения и поддержки себя в поисках специалиста!
no subject
Date: 2020-12-30 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-30 12:19 pm (UTC)Первый этап - то, что можно проверить "головой". Базовое психологическое образование, обязательно дополнительные курсы повышающие квалификацию/углубляющиеся в какую-то ветвь психологии (например МГУ фак-т психологии+два этапа ЕМДР), желательно, чтобы были регулярные курсы повышения квалификации, потому что психология как наука не стоит на месте, и если человек ничего нового за пять-десять лет не узнал, как он будет работать?..
Сюда же отношу самый главный вопрос: "Сколько лет вы находитесь в личной терапии?". Удовлетворяющий меня ответ - "больше 5", ещё лучше "больше 10" и с этим критерием строго. Если человек работает с клиентами, все это время у него должен быть личный терапевт, чтобы приходить к нему и разбирать тех тараканов, которые вылезают в работе.
Помимо этого, терапия детской травмы занимает 5-7 лет, здорово, когда терапевт может все это время немного опережать ту ступень развития, на которой находится клиент, а это тоже постоянная работа в личной терапии. Терапевт должен иметь ресурс и навык стать клиенту мамой на какое-то время, и не просто, а довольно идеальной мамой. Я ещё не встречала хороших терапевтов с маленьким сроком личной терапии, которые могли бы это сделать, или даже были согласны (!) это сделать. В общем, меньше 5 лет лички никак не получается, как ни крути.
Второй этап - очное собеседование. К нему допускаются только те, кто удовлетворил всем пунктам первого этапа. Здесь я полагаюсь на ощущения и все. Я знаю, что такой подход не слишком одобряется, потому что говорят, что травматики выбирают травмой. Но мой личный опыт скорее похож на то, что травмой НЕ выбирают. Мир выдает любую маму и ты соглашаешься. И я, и муж раньше просто начинали ходить к тому терапевту, которого посоветовали. Этот процесс выбора, отвержения не подошедшего, мы смогли себе разрешить гораздо позже.
Если дать себе выбирать, внимательно слушать систему безопасности, мой опыт говорит, что обязательно находится терапевт, с которым кликает, и не остаётся сомнений. На моей практике, это работает только при реальной (видео)встрече (то есть не по фотографии, или описанию или текстам и т.п.). Я даю этот совет, потому что мне жаль, что в свое время мне никто не сказал: "теперь ты взрослая, ты можешь выбрать такую маму, какую захочешь, тебе не обязательно соглашаться на то, что выдает мир. Будь придирчивой, слушай себя".
Мой муж три года в терапии, и три года он не мог плакать на сессиях. Две недели назад он сменил терапевта, и, наконец-то, нашел "свое" (это был пятый терапевт в его жизни). На первой же встрече он заплакал. Это не чудо, просто терапевт попала в какой-то внутренний "канон" безопасного человека, сразу его увидела. Ощущение видимости было очень сильным, это были слезы облегчения почти что "наконец-то меня видно, я так устал". У меня была идентичная история, сразу ощущение, что наконец-то я кому-то интересна, наконец-то я видна, наконец-то меня понимают. Это не совсем лёгкость общения, это больше, как совпадение систем, может быть травм (только у терапевта должно уже все быть закрыто и проработано).
Хочу добавить, что это все не означает, что никогда не будет конфликтов или периода подстройки! У меня за 7 месяцев было 2 конфликта с терапевтом, но после них отношения улучшались (с плохим - ухудшались), я чувствовала себя ещё любимее, ещё более услышанной, думаю это и есть показатель совпадения. В обычной жизни, в норме, происходит ведь тоже самое - конфликт не рушит отношения, а выводит их на новый уровень близости, потому что требует раскрытия, разговора о важном.
no subject
Date: 2020-12-30 12:20 pm (UTC)По моему опыту, надо пробовать и смотреть по своим ощущениям. Бывают такие состояния, что миришься со многими вещами, хотя бы была хоть какая-то поддержка рядом (у меня так было). Не винить себя за это, брать то, что получается, ориентируясь на то, что всегда есть возможность уйти как только получится для себя найти новые возможности.
Я по итогу даже в плачевном состоянии не смогла мирится с опозданиями, небрежностью помещения и такими вот «мелочами», которые для меня оказались очень важными. Сейчас у телесного тер, которую нашла совершенно случайно. У нее даже странички в интернете нет, по рекомендации. Не знаю, как пойдет, но пока у нее останусь. У нее очень ухоженное помещение, она следит за гигиеной, мне комфортно пока. Я ощущаю поддержку. Но в процессе что-то может поменяться.
У меня ещё такой опыт, что теры в основном пожилые как-то часто попадаются. От 60 лет. Я получаю поддержку, но иногда думаю о возрасте. Но пока мне комфортно.
Когда я в ресурсе, то думаю о том, что поиск тера - это тоже особая тема... почему кажется, что нет хорошего, что нет уверенности в том, что найдётся хорошая и качественная поддержка? Как правильно искать? Где искать? Сколько встреч стоит сделать? Что делать с совсем нересурсном состоянии? Ведь находят же люди качественную помощь, значит она есть. Только вот как на нее выйти?
no subject
Date: 2020-12-30 12:59 pm (UTC)Одна моя терапевтка зачем-то сделала студийное проф фото, где она в образе брутальной строгой руководительницы, деловой женщины. На фото ей этот образ идет как человеку, но из-за сухости и строгости я боялась идти к ней. В жизни же она более мягкий расслабленный человек с лучистыми глазами, любит комфорт и демократичность, может быть очень теплой.
К другой терапевтке пошла. На фото была такой собранной, динамичной, казалась дисциплинированной и сильной женщиной. В скайпе такая слабачка, хрупкая, растекается.
Еще одна терапевтка на фотках и в соцсети очень близка к тому что в жизни. Только на фото чуть старше выходит (более родительская фигура), а в жизни такая девочка-припевочка.
К последней тер пошла по рекомендации. В соцсетях вместо лица цветочек или узор, информации меньше минимума, ничего лишнего и дающего повод для создания портрета и ожиданий. Самая адекватная и лучшая.
no subject
Date: 2020-12-30 01:01 pm (UTC)Руки поотрывать варварам, которые не умея работать с травмой, не имея соответствующего образования и опыта, берутся за такое. Извините за агрессивность в комменте. Но поколечить могут так, что мало не покажется.
no subject
Date: 2020-12-30 02:46 pm (UTC)а что она ответила? не поняла? не увидела?
no subject
Date: 2020-12-30 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-30 03:23 pm (UTC)очень откликается!
no subject
Date: 2020-12-30 03:44 pm (UTC)Выбирала так:
1. Включала мозг и прислушивалась к советам из этого ЖЖ:
- обязательное базовое психологическое образование
- не гештальт подход, не кпт
- супервизия
- срок личной терапии не менее 5 лет
- если любая деталь меня бесит на момент просмотра анкеты - сразу нет.
2. Встретилась лично с тремя, смотрела - соблюдают ли они сеттинг. Прислушивалась к себе. Какого мне было на самой встрече, комфортно или нет. Если что-то смущало - значит нет, не подходит, не моё.
Хотя emdr терапевтку, с которой я сейчас, мне выбрал приятель)))
Я выбрала двух, встретилась с ними, мне обе не особо понравились, но сил выбирать третью не было. Открыла сайт, дала приятелю - сказала - выбирай мне терапевта (с учётом всех пунктов из номера 1)) Он выбрал) Встретилась с ней, и мне понравилось, полгода вместе работаем, вроде всё в порядке. Есть у меня, конечно, небольшие претензии: она ... как паровоз, а я вагончик, не знаю, как сказать) Она сильная и "быстро тащит" меня вперёд) А я не всегда успеваю "переваривать", и хочется сказать - эй, можно там помедленнее, не дрова везёте!)) Но с другой стороны это даже неплохо, наверно. Не знаю, пока работаем) Результаты меня устраивают)
Ну, уживалась я пару раз с тем, что она мне пыталась какие-то ссылки кинуть, хотя я сказала, что мне не надо, ну я ей потом сказала чётко, и она перестала)
По этим же принципам определилась с разговорной, в феврале планирую первую встречу.
Если не зайдёт, буду продолжать поиски.
Успехов вам, ТС! Поиск терапевта - дело такое... не простое) Сил вам и удачи!
no subject
Date: 2020-12-30 06:13 pm (UTC)Я на первой встрече во второй терапии сказала теру почти буквально с первых минут: "как же я к Вам долго шла и наконец-то дошла". В этом было столько расслабления, словно спустя огромную длинную дорогу. Села и выдохнула. Наконец-то могу выдохнуть.
В обычной жизни, в норме, происходит ведь тоже самое - конфликт не рушит отношения, а выводит их на новый уровень близости, потому что требует раскрытия, разговора о важном.
У меня такое лишь в дружбе есть. Когда был переход на новый уровень при нерушении отношений.
В остальном (в частности в отношениях) конфликты рушат меня. А в некоторых отношениях я выдерживаю 2-3 раза разрушения и все. Больше не могу. Тащу себя в терапию. Правда в терапии больше нет разрушения (в начале проигрывалось), а в жизни продолжается...
no subject
Date: 2020-12-30 06:48 pm (UTC)Я не агитирую идти к психологам без академического образования, но я отучилась пару лет на общей психологии, видела программу на 5 лет. Там практически ничему не учат, что помогло бы работе с травмой. Анатомию, нейрофизиологию и пр.дают на первых курсах, к концу обучения у людей остаются смутные знания, если они не начинают специализироваться по теме). Конечно, у человека, закончившего психвуз хотя бы представление есть, куда можно смотреть, какие феномены бывают, этапы развития психики, какие-то знания о признаках, когда надо в психиатрию. Но в целом обучают там скорее научно-исследовательской деятельности, анализу материала и пр. С травмой учат работать как раз на практических курсах по травматерапии. И там главное личная устойчивость и проработанность специалиста. Хотя многие кто учатся теории параллельно и на практические курсы сами ходят, конечно.
no subject
Date: 2020-12-30 07:36 pm (UTC)Про ссоры - нам с мужем понадобилось по три года индивидуальной терапии)), чтобы к этому прийти, и ещё полностью сменить круг друзей.
Но, всё же, это и есть "здоровая" норма, для меня. Отношения держаться на связи, контакте, а ссоры - просто дождь за окном, который не может разрушить дом, но может сделать уютнее))
Другое дело, что идти к этому долго, и придерживаться этой нормы трудно. Но каждый конфликт в терапии даёт кусочек уверенности, что так можно делать и за её пределами.
У меня пока абсолютно не получается это делать с мамой, например. Я даже начинать конфликт не могу. Но придёт тот день, когда я наберу достаточно сил и для этого, я очень верю.
no subject
Date: 2020-12-31 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-31 11:39 am (UTC)Мне очень важно ощущение, что человек расслаблен, хорошо себя чувствует, не дерганый, не уставший, не торопится и меня не торопит.
no subject
Date: 2020-12-31 11:49 am (UTC)Спасибо) Интересный подход поиска :)
no subject
Date: 2020-12-31 11:58 am (UTC)Спасибо :) Вам тоже удачи в поисках )
no subject
Date: 2020-12-31 12:30 pm (UTC)И еще поняла, что просто сумма устраивающих параметров (образование, подготовка, нелюдоедское мировоззрение, отсутствие явной хтони в соцсетях/на сайте) еще не означают, что терапевт подойдет и/или будет достаточно квалифицированным, к сожалению.
no subject
Date: 2020-12-31 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-31 04:31 pm (UTC)Это называют в психоанализе трансферентными (переносными) характеристиками, они у всех разные, на кого-то получается особенно хороший положительный перенос.
И в книге "Семья и как в ней уцелеть" авторы рассказывают, что в группе до знакомства просят участников выбрать себе "семью", а потом делятся семейными историями, в "семьях" они оказываются похожими. Например, сироты оказываются друг с другом вместе и т.п.
Считается что это про похожую семейную историю - эмоции, которые чаще испытываешь, задают выражение лица и складки, мимику, еще походку, жестикуляцию, тип движений и т.п. Поэтому неосознаваемо похожие на членов детской семьи люди идентифицируются как "свои", особенно те кто похож на тех кто может дать то кажется нужным.
no subject
Date: 2021-01-01 12:24 pm (UTC)"я пыталась как-то через это перешагнуть, типа пусть будет просто "достаточно хороший терапевт" и все в таком духе, но в итоге эти недостатки хорошо по мне же и ударили. "
Тоже склоняюсь к этому выводу. Как не крути, а терапевтки должны соответствовать или хотя бы работать над собой, а не впадать в отрицание.
no subject
Date: 2021-01-02 06:52 am (UTC)К тому же, пока можно зарабатывать без особых усилий, нет условий, которые заставят новых пт учиться и работать лучше. Зачем, если и так схавают. Так что лучше, чтобы психотерапевты с недостатками не пользовались большим спросом.