transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Очень часто попадаются мнения из серии "Ну покопался ты в детстве, ну нашел виноватых, разве это решило твои проблемы? Нет? Ну и зачем тогда воообще искать виноватых?".

Обнаружение источника травмы травму волшебным образом не исцеляет, да. Но это один из важнейших этапов в исцелении. Травматик с детства привыкает винить во всем себя. Все кругом были хорошие в его представлении, это он один был такой плохой и мерзкий, и поэтому его били, оскорбляли, игнорировали.

Детская травма - это результат некомпетентности родительских фигур, а не недостатков ребенка. Обнаружение и принятие этого факта помогает увидеть ситуацию без фильтров самообвинения и понять, кому принадлежит ответственность за случившееся и за последствия. Для травматика очень важно понять, что случившееся с ним не является следствием его нехорошести или недостаточной хорошести, и проблема была вообще не в нем, и любой ребенок с любымми качествами в тех же обстоятельствах получил бы точно такой же опыт.

Это понимание позволяет перевести травматичные установки о себе и мире из эго-синтонных в эго-дистонные. То есть, перейти от "Я все это заслужил, потому что я недостаточно хорош/изначально бракован/омерзителен и тп" к "Со мной все всегда было нормально, но в результате травматичного опыта я выбрал себя считать недостаточно хорошим/изначально бракованным/омерзительным, потому что по-другому я не смог быть выжить". И также позволяет осознать, что жестокое, равнодушное, агрессивное отношение в отношении него было несправедливым и не может быть оправдано свойствами его личности или особенностями его характера.

А это огромный шаг в сторону исцеления. Как минимум, это позволяет начать отказываться от пожизненного забега "я нехороший, но если я порву задницу на британский флаг, чтобы стать хорошим, то меня сразу же и полюбят".

И виноватых знать полезно, да. Для понимания и укрепления собственных границ.

on 2017-10-23 07:50 am (UTC)
Posted by (Anonymous)
Ну а вот, кстати, если такой человек - избивающий сына - придет на терапию, выяснится же, что он не виноват, а так сложились обстоятельства и жизнь? Терапевт ведь не скажет ему, что он гад и его надо винить? Значит, и правда не виноват. И, даже если ничего с этим не может сделать, тоже не виноват, - не у всех на это есть силы, моральные или физические.

Это не к тому, что сын должен быть благодарен такому отцу и не стараться от него сбежать подальше. Но он и правда не виноват... Все мы не виноваты - насильники, жертвы. Но это не значит, что жертва не имеет права себя защищать, в том числе убив насильника, или обязана продолжать находиться рядом с ним. Просто винить неправильно: сложись обстоятельства нашей жизни по-другому, мы бы тоже могли бы стать насильниками.

on 2017-10-23 07:59 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Все мы не виноваты - насильники, жертвы.

УК с вами не согласен. И я тоже. У человека всегда есть выбор, причинять ли другим вред в результате собственной травмы.

on 2017-10-23 08:15 am (UTC)
Posted by (Anonymous)
Ну, для меня УК - не истина в последней инстанции (хотя не нарушаю, да, потому что все тюрьму не хочу). В одной из арабских стран, например, то ли казнили, то ли хотят казнить чедовека за то, что он в Интернете оскорбил пророка Мухаммеда. Тоже официально, по закону... На мой взгляд, это дискуссия не юридическая.

А как Вы тогда считаете, почему при терапии насильников терапевты их не обвиняют? Они ведь, я думаю, правда разбираются что, откуда, сочувствуют, помогают им... Как обычным людям. Или я не права? Я просио всегда себе так жту цепочку представляла: терапия - самое правильное оьращение с любым человекос. Следовательно, если на терапии человек считается невиновным или имеющим причины так сделать, он невиновен.

on 2017-10-23 02:12 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вас что-то мотает от одного к другому: то насильники не виноваты, то почему насильникам на терапии не предъявляют обвинений.

on 2017-10-23 04:27 pm (UTC)
Posted by (Anonymous)
Нет, не мотает. Я считаю, что никто не виноват (не только насильники), и придерживаюсь этой точки зрения. Но пытаюсь рассуждать и спрашиваю у Вас: если они виноваты (а почему бы не рассмотреть и с этой стороны? Мне интересны другие точки зрения), то почему на терапии их не осуждают? И в конце сообщения возвращаюсь к своей точке зрения.

Мне казалось нормальным спросить у человека с другой точкой зрения о его вИдении, чтобы, если оно покажется логичным для меня, тоже поменять свое мнение. Если нет — так нет, приятность дискуссии и попытку посмотреть с другой стороны никто не отменял.

on 2017-10-23 06:39 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Повеселили )) С утра встала и думаю: день не удастся, если я не смогу кого-то в интернете переубедить :)

on 2017-10-23 10:59 pm (UTC)
Posted by (Anonymous)
А я что-то говорила о том, что Вы обязаны меня переубедить и считать это величайшей целью своей жизни? Менять или не менять точку зрения — мой выбор. Я просто спрашивала Ваше мнение, вот и все, потому что оно диаметрально противоположно моему, тем и интересно. А уж отвечать или нет и с какой целью — это Ваш выбор.

Ссылку изучу, спасибо, это как раз близко к ответу на мой вопрос.

on 2017-10-23 10:13 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Почитайте покамест http://transurfer.livejournal.com/252143.html

on 2017-10-23 02:55 pm (UTC)
Posted by [identity profile] iron-greyhound.livejournal.com
Терапия не есть "самое правильное обращение с любым человеком". В мире вообще не существует "самого правильного для абсолютно всех людей". Терапия - это частный случай обращения с человеком по определённым правилам для достижения определённого результата. Натягивать этот частный случай на все ситуации всех людей всего мира - это неправильно, а делать из этого сверхвывод "значит все невиноватые" - тем более.

on 2017-10-23 04:30 pm (UTC)
Posted by (Anonymous)
Хм, спасибо, я подумаю. Всегда почему-то воспринимала терапию, именно как самое правильное обращение с конкретным человеком. Но вот, если посмотреть на нее как на "определенные правила для достижения определенного результата", становится понятно, почему лично мне она не помогает, например... Интересно)

on 2017-10-23 04:45 pm (UTC)
Posted by [identity profile] oldzeland.livejournal.com
То, что к насильникам относятся гуманно (например, тюремные психологи), -это потому, что они люди, живые существа, и заслуживают помощи (например, психиатра, защиты от самосуда), а не потому, что они не виноваты в совершенном насилии.
По поводу Мухаммеда хочется привести известную цитату Григория Померанца:
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».

on 2017-10-24 08:09 am (UTC)
Posted by [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com
Я вижу ситуацию иначе, я думаю на терапии просто нет смысла обвинять, результата не будет.
Ну условно, пришла женщина к терапевту и жалуется что бьёт своего ребёнка, а терапевт ей - нелья так с ребёнком! Вот и поговорили, ребёнку от этого легче не стало. А хочется чтобы стало. Поэтому обвинения на время откладывают в сторонку и разбираются с проблемой. Это не значит что женщина не виновата, это значит что терапевту платят за решение проблемы, а не поиск виновного.
Явно виновные тоже ходят к терапевту. Ну там напился, сел за руль, задавил человека. Однозначно виновен. Но если сразу не повесился, то надо же как-то жить и желательно не выплёскивая свою ужасную вину на окружающих, а как-то более осмысленно. Найти какой-то способ чувствовать себя человеком а не пьяной тварью, потому что быть тварью плохо и опасно для общества.
Раньше за таким ходили к священнику. Ты виновен, но бог тебя простил, прочти сто тыщ молитв и больше не греши. :)

on 2018-01-23 07:02 pm (UTC)
Posted by [identity profile] Александр Павлов (from livejournal.com)
зачем куда-то сбегать, когда можно уделать от и до.
а вины точно, нет; -зато есть забота о последствиях

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

June 2021

S M T W T F S
   1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 11:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios