(no subject)
Sep. 26th, 2010 11:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferПо сети часто ходят списки всяких прав личности, типа право отказывать и не чувствовать себя при этом эгоистом, право на то, чтобы не нравиться кому-то, и тд. Мне они всегда казались пафосными и далекими от реальности.
А вот это гораздо интереснее:
Читать пост целиком: "Сделать так, чтобы не ушла".
А вот это гораздо интереснее:
Есть такая «вещь» - привилегия. И есть устойчивая ментальная структура, которую Катрин Хорни когда-то назвала «системой невротических требований», и которую я называю «системой требований привилегий». Вот она (нисколько не изменившаяся за последние почти сто лет с того момента, когда о ней впервые написали):
«- требование, чтобы никто не критиковал нас и не сомневался в нас
- требование быть всегда правыми
- требование, чтобы нам подчинялись
- требование, чтобы мы могли обманывать и манипулировать без того, чтобы нас обманывали и нами манипулировали
- требование, чтобы за нас решали проблемы, и делали бы всё, чтобы избежать конфликта
- требование собственного иммунитета, даже в случае, если мы навредили другим
- требование, чтобы нас понимали, вне зависимости от обстоятельств
- требование безусловного и исключительного обожания, оправдываемого любовью
- требование, чтобы нам не мешали, чтобы оставили нас в покое»
Читать пост целиком: "Сделать так, чтобы не ушла".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
on 2010-09-27 07:38 am (UTC)И Хорни звали не Катрин, а Карен.
no subject
on 2010-09-27 10:29 am (UTC)no subject
on 2010-09-27 10:37 am (UTC)в прямом.
on 2010-09-27 10:38 am (UTC)Ок, я прошу отделить на смешение мух/котлет/людей/коней.
Разложить по полочкам.
Re: в прямом.
on 2010-09-27 10:59 am (UTC)"Невротическая потребность в любви" отдельной лекцией здесь - http://psiland.narod.ru/other/Horny/15.htm
"Проблема женского мазохизма" тоже отдельной лекцией здесь - http://psiland.narod.ru/other/Horny/13.htm
Этого вполне достаточно для того, чтобы самостоятельно проделать работу по разделению взглядов Хорни и вечнозеленой темы "мужиков-злодеев и женщин-жертв", активно педалируемой хозяйкой журнала.
По созависимому поведению и его формированию - отношения "злодей-жертва" - это отношения созависимости - есть целый проект у меня в журнале.
О, спасибо за ссылки.
on 2010-09-27 11:02 am (UTC)Re: О, спасибо за ссылки.
on 2010-09-27 11:11 am (UTC)Потому что любые отношения - это работа двоих. Если муж едет себя "тираном", то жена каким-то образом поддерживает такое его поведение.
Перестанет поддерживать - "тиран" или изменит поведение, или уйдет искать себе новую "жертву" (выбор будет зависеть от степени нарушенности "тирана" и способности к изменению поведения).
Поэтому можно годами честить "тирана" во все лопатки, упиваясь собственной "жертвенностью" - это будет зрелищно, но неэффективно.
А можно озадачиться простым вопросом "как я этот стиль отношений поддерживаю и зачем мне это нужно?". Ответ, правда, будет, скорее всего, не из простых. Хорошей такой темой для личной терапии он будет.
И тут, опять же, каждый делает свой выбор - жаловаться или меняться.
Вот поэтому и говорю -
on 2010-09-27 11:12 am (UTC)Re: Вот поэтому и говорю -
on 2010-09-27 11:32 am (UTC)Re: в прямом.
on 2010-09-28 02:43 pm (UTC)Таковы издержки блогожанра, который суть широковещательная трансляция всему миру. И этот широковещательный масштаб заставляет публику думать, что автора в жизни больше ничего не волнует, или в своем видении проблемы он больше ничего не видит. А хотя оно в каждом отдельном случае может быть и так, вовсе не обязательно всегда так.
А по факту, каждый блоггерный широковещатель - даже из тех, что on the mission - вещает для тех, кому не надо всякий раз делать дисклеймеры, по объему превышающие содержательную часть ))) Т.е. (в зависимости от менталитета вещателя) людей с заведомо некритичным восприятием или людей заведомо способных хотя бы с второго-третьего раза догнать что к чему.
no subject
on 2010-09-27 12:38 pm (UTC)Алена, спасибо!
no subject
on 2010-09-27 12:43 pm (UTC)no subject
on 2010-09-27 09:39 pm (UTC)Мне список претензий понравился (я его процитировала), остальное как-то чересчур, но думаю, что для размышлений о гендере почитать интересно.
На меня в 18 лет глубкое впечатление произвела статья в Космо (да-да). Там просто перевернули роли и описали, как женщина приходит домой, а муж ее кормит, занимается стиркой и детьми, пока она ужинает, а потом читает книги по специальности и отдыхает.
Мне на тот момент в голову даже не могло прийти, что такое вообще может быть. Так что считаю полезным смотреть на экстримальные примеры и перевертывания, хотя бы для того, чтобы понять - бывает по-всякому.
no subject
on 2010-09-28 06:56 am (UTC)Ну, список как список. Требовать-то можно чего угодно, хоть признания себя Наполеоном или там царицей Савской. Вопрос-то не в этом. А в том, что вся эта "система требований" работает лишь в том случае, если другой (другие) соглашаются ее поддерживать. А если не соглашаются - так хоть обтребуйся.
no subject
on 2010-09-28 07:52 am (UTC)no subject
on 2010-09-27 09:42 pm (UTC)До этого момента представление об ответственности у жертвы искажено не в ту сторону. А в сторону укрепления ее позиции жертвы. Экстримальные статьи, типа той, что по ссылке, могут хотя бы вызвать чувство бунта и стимул подумать хотя бы о том, чтобы прекратить отношения. Для начала этого вполне достаточно.
no subject
on 2010-09-28 06:52 am (UTC)А подобные "экстримальные статьи" - они не про ответственность ни разу. Они про поиск виноватого и крысиные бега внутри пресловутого треугольника Карпмана. Который ничего общего не имеет с ответственностью.
no subject
on 2010-09-28 07:56 am (UTC)no subject
on 2010-09-28 02:47 pm (UTC)no subject
on 2010-09-29 09:45 pm (UTC)Все, что видел кругом, все, что слышал кругом, есть ничто.
Ты весь мир обошел — что ж ты в мире нашел? О, ничто.
Ты вошел в свой покой, в домик маленький твой, он — ничто.
Где теперь эти люди мудрейшие нашей земли?
Тайной нити в основе творенья они не нашли.
Как они суесловили много о сущности бога, —
Весь свой век бородами трясли — и бесследно ушли.
Ты сегодня не властен над завтрашним днём,
Твои замыслы завтра развеются сном!
Ты сегодня живи, если ты не безумен.
Ты — не вечен, как все в этом мире земном
Омар Хайам. Актуально до сих пор))
no subject
on 2010-09-30 02:58 am (UTC)