к предыдущему посту
Sep. 17th, 2010 06:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferПост про то, как восстанавливаться после отношений, в которых вы были жертвой насилия/манипуляций:
Это совпадает с моими мыслями о прощении, в том числе и в детско-родительских отношениях. Да, мне тоже хочется огреть чем-то увесистым тех, кто говорит "спасибо, что он (насильник, абьюзер, манипулятор) был в моей жизни". И особенно тех, кто мне советует эээ... совершать коупинг таким же образом. Мне совершенно не за что благодарить, и я предпочла бы, чтобы такого опыта в моей жизни не было бы вообще. Это ложь, что горе и потери чему-то там учат, воспитывают душу и прочее. А "опыт" ("но ведь это все оооооопыыыыыыт") - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. И не факт, что пригодится в будущем - будущего вообще может и не быть.
Второй ловушкой для жертвы, способной привязать ее к перверзному надолго, является попытка простить (она следует за попыткой отомстить, когда мы убедились, что сделать это ТАК, КАК НАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ, не удастся). Прощение здесь было бы возможным в том случае, если бы перверзный признал свои действия, раскаялся в них и компенсировал жертву. Этого не произойдет никогда. Пытаться простить перверзного - это играть в господа бога, в ту же самую уже знакомую нам безусловность и в скрытую надежду на действенность маневра "понять-простить-принять" (когда я слышу "спасибо за то, что ты был/а в моей жизни", хочется разбить что-нибудь увесистое о голову новоявленного святоши). Прощение, в отличие от мести, является здесь еще и упражнением в лицемерии. И оно опасно, так как включает в себя, осознанную или нет, фантазию компенсации - третью ловушку для жертвы. Жертва не столько одержима мыслями получить какое-то материальное возмещение, сколько идеей заставить перверзного признать абьюз. Этого не произойдет никогда. Всё, что мы добьемся - это поставить себя в очередной раз в ситуацию просящего (даже если при этом будем воображать, что мы требуем). Избежать ловушек прощения и компенсации можно только одним способом - подсчитать потери, которые мы понесли в деструктивных отношениях, и оплакать их. (читать целиком)
Это совпадает с моими мыслями о прощении, в том числе и в детско-родительских отношениях. Да, мне тоже хочется огреть чем-то увесистым тех, кто говорит "спасибо, что он (насильник, абьюзер, манипулятор) был в моей жизни". И особенно тех, кто мне советует эээ... совершать коупинг таким же образом. Мне совершенно не за что благодарить, и я предпочла бы, чтобы такого опыта в моей жизни не было бы вообще. Это ложь, что горе и потери чему-то там учат, воспитывают душу и прочее. А "опыт" ("но ведь это все оооооопыыыыыыт") - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. И не факт, что пригодится в будущем - будущего вообще может и не быть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
on 2010-09-17 01:57 pm (UTC)Я тоже так думаю. Очень рада, что хоть кто-то осмелился озвучить эту непопулярную точку зрения. Сейчас, наверное, тухлыми помидорами закидают.
no subject
on 2010-09-17 02:05 pm (UTC)no subject
on 2010-09-17 02:09 pm (UTC)Мне как-то ближе немного другой вариант - "Лучше бы этого не было. И ничто не способно возместить то, что было разрушено. Но раз уж это было и раз уж ничего невозможно с этим поделать, я могу посмотреть на то, что появилось в результате этого опыта - а, точнее, в результате совладания с ним. Не только плохое, но и, возможно, полезное. Раз уж ничего не остаётся - и раз уж я так много потерял, то я могу хотя бы взять то, что всё-таки выросло в результате этих потерь, в результате этой борьбы. Не благодаря этой ситуации, а вопреки. Что ещё остаётся делать? Только оплакивать и усваивать уроки. И я постараюсь обратить эту боль во что-то хорошее, сделать её источником силы - там, где смогу. Просто чтобы стало меньше боли и больше хорошего - потому что уменьшить количество пережитого зла я уже не смогу, но я могу увеличить количество добра. Пусть зло станет той почвой, в которой вырастет что-то доброе - и так зло будет побеждено: тем, что породит добро".
Того же мнения!
on 2010-09-17 02:11 pm (UTC)Считаю вредной мысль, "что не убивает нас, делает сильнее".
НИФИГА. Просто не убивает и все.
Re: Того же мнения!
on 2010-09-17 02:14 pm (UTC)Откуда там вдруг сила возьмётся, если произошла травма и дикий расход жизненных ресурсов - непонятно.
no subject
on 2010-09-17 02:16 pm (UTC)Re: Того же мнения!
on 2010-09-17 02:21 pm (UTC)no subject
on 2010-09-17 02:29 pm (UTC)Re: Того же мнения!
on 2010-09-17 02:31 pm (UTC)(Прошу прощения, что влезла).
no subject
on 2010-09-17 02:32 pm (UTC)http://la-scandinavia.livejournal.com/9424.html
И представь, какой мир у человека в душе.
no subject
on 2010-09-17 02:41 pm (UTC)Вот с таким подходом я согласна. По-моему, он единственно верный.
no subject
on 2010-09-17 02:49 pm (UTC)недавно у меня с подругой была дискуссия о прощении - я сказал ей примерно тоже самое.
И вообще, я отлично себя чувствую не прощая))))))))))))))
Re: Того же мнения!
on 2010-09-17 02:52 pm (UTC)Потому что очень трудно смириться, что ты верил человеку, котрый тебя чуть не убил.
no subject
on 2010-09-17 02:56 pm (UTC)С одной стороны - распрекрасно обошелся бы и без такого опыта, ага. Есть куда менее травматичные способы научить тому же самому.
С другой - при желании и из этого опыта можно наковырять пользы. С трудом, через жуткую боль, но можно.
Хотя в целом мысль о том, что приходится дважды платить за то, что должно было быть твоим по праву рождения, нихрена не радует...
no subject
on 2010-09-17 03:13 pm (UTC)Я в пессимистичные моменты говорю, что травмированный человек платит трижды, и все три раза ни за что, просто так. Первы
no subject
on 2010-09-17 03:14 pm (UTC)no subject
on 2010-09-17 03:36 pm (UTC)как то так.
опыт о том что я сильный человек - ещё куда ни шло, в конце концов мы узнаем о себе от взаимодействия с другими объектами, а опыт о том что тебя использовали, предали, весь мир *овно, тебя ненавидят до уничтожения - как то я бы такого опыта не жаждала.
no subject
on 2010-09-17 03:46 pm (UTC)На самом деле очень радостно становиться когда читаешь подобные посты.
no subject
on 2010-09-17 04:33 pm (UTC)Лично у меня оно идет из понимания того, что больше особо наковырять неоткуда, а "жить на что-то надо".
>Хотя насилие должно приниматься тем, что оно есть: насилие.
Согласен.
>Нет в нем никакого смысла
Факт, нет.
>урока
Есть.
>оправдания.
Тоже нет, да.
Re: Того же мнения!
on 2010-09-17 05:33 pm (UTC)Re: Того же мнения!
on 2010-09-17 05:54 pm (UTC)http://window.edu.ru/window/library?p_rid=29804
В частности, глава про поиск "смысла травмы".
no subject
on 2010-09-17 06:03 pm (UTC)Re: Того же мнения!
on 2010-09-17 06:25 pm (UTC)Re: Того же мнения!
on 2010-09-17 06:26 pm (UTC)(Ой, енот!!! Пузом кверху!! Только сейчас заметила). :)))
no subject
on 2010-09-17 06:33 pm (UTC)Лучше и не скажешь.
Не знаю, может, и была польза в том опыте, не знаю пока. Только в душе осталась как будто выжженная пустыня. Не было ни желаний, ни чувств, ни сил. Попытки простить только ухудшали ситуацию. Даже Господь Бог не прощает тех, кто искренне не раскаялся.
А то, что многим это кажется превеличением, так и я тоже не поверила бы, если б сама не вляпалась. А до этого я такая уж умная была, такая самоуверенная, и в любых отношениях могла разобраться, и знала точно, что со мной ничего такого быть не может...