Откровения американского психотерапевта (англ.)

[transurfer]

Чувак проработал 10 лет психотерапевтом в Нью-Йорке и ушел из профессии, хотя любил свою работу, горел своим делом и посвящал ему всего себя. Спустя 8 лет после ухода из профессии он записал это видео.

Большинство его проблем связано с работой в системе здравоохранения, поэтому большинство названных им причин ухода к российским реалиям не относятся, но посмотреть видео было интересно.

В своем видео он назвал 6 причин:

1. Бардак в американской системе психического здравохранения.

Поскольку эта тема к большинству читателей не относится, пропускаю этот пункт.

2. Психотерапия - это дело, которым трудно зарабатывать на жизнь.

- Страховки очень мало платят терапевтам
- Клиенты, кому больше всего нужна помощь, как правило, не могут себе позволить терапию, поэтому терапевты предпочитают не брать таких клиентов. С точки зрения автора это неэтично.

3. Психологическое выгорание.

- Выслушивать людей с серьезными детскими травмами, чувствовать их боль, быть с ними в этой боли было очень тяжело. Автор говорит, другие терапевты его не понимали, так как они не вовлекались в переживания клиентов и сохраняли психологическую дистанцию. Говорит, что очень много клиентской травмы он впитал в себя и через шесть лет работы заработал серьезные проблемы с желудком.

4. Отсутствие поддержки от коллег и супервизора.

С супервизором он, по большей части, старался не сказать чего-то лишнего, чтобы не наказали его или его клиентов. Но, говорит, он потом обучал этим навыкам своих клиентов, которые ходили к психиатрам, чтобы помочь этим клиентам вырваться из лап психиатрического здравохранения. Например, не упоминать про суицидальные мысли, чтобы избежать госпитализации. И не упоминать суицидальность клиентов в разговоре с супервизором, чтобы супервизор не заставил его отправить их на госпитализацию и поскорее сбыть с рук. "Сбыть с рук" с точки зрения автора - это неэтично, и он таким клиентам старался помочь.

Коллеги, прознав, что он нянчится с тяжелыми случаями, стали отправлять всех сложних клиентов к нему. То есть, пытаясь поделиться с коллегами трудностями и своими сложными чувствами, он получил обратку в виде увеличения объема работы. Автор говорит, что система психологического здравохранения делает из специалистов бездушных лишенных здравого смысла роботов.

Автор искал поддержку у друзей, которые понимали его лучше, чем коллеги. Также чувствовал поддержку от клиентов, которые говорили "Не представляю, как вы делаете свою работу, она же такая тяжелая". Еще ему помогли книги о психотерапии и психиатрии (Алис Миллер, в частности). Сам себя пытался поддерживать ведением дневника, где писал о своих чувствах. Очень упростил свою жизнь - не ходил на вечеринки, не пил, не путешествовал, целиком посвятив себя работе.

5. Слишком большая ответственность

- Огромная роль терапевта в жизни клиента
- Быть всегда присутствующим, внимательным, настроенным на клиента во время сеанса
- Невозможно оставить ужасы на работе и не думать о ней вечером
- Трудно поехать в отпуск, потому что среди клиентов много людей с суицидальными мыслями, и автор все время проверял почту и думал о них
- От терапевтов ожидается, что они смогут предотвратить самоубийство клиента (отсюда, видимо, и следует правило, что при упоминаниях суицидальных мыслей терапевты должны немедленно сбыть клиента с рук отправив его на госпитализацию)
- Самое большое облегчение после ухода из профессии - возможность перестать бояться обвинений в том, что не смог предотвратить суицид клиента

6. Психотерапия как область работы перестала его интересовать (выгорел)
- Захотелось делать что-то другое (снимать фильмы, учить иностранные языки, путешествовать)
- Оглядываясь назад, считает, что роль психологической поддержки должно выполнять социальное окружение, а не какие-то назначенные для этого люди


Мое впечатление - чувак хотел делать все правильно в своей работе, оставаясь хорошим, чутким и этичным специалистом, но не смог о себе адекватно позаботиться набрав сложных клиентов и работая в системе, которая, похоже, не заточена под помощь клиентам и терапевтам.

Судя по комментариям, видео получило очень положительные отзывы. Многим работающим в этой области отозвалось:
- Агрессивное навязывание психиатрии там, где проблема может быть решена психотерапией
- Высокое количество нарциссов среди терапевтов
- Патологизация людей с серьезными психологическими травмами: вместо работы с травмами - выписывание серьезной фармы и постановка психиатрического диагноза (не всегда верного)

Есть немало комментов от тех, кто сталкивался с такими же проблемами, но потом ушел в частную практику - и очень доволен.

На канале у автора есть еще разные видео на тему психотерапии (англ.). На русском есть видео по работе с психозом и шизофренией.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!

Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya), Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr).

Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.

Фрэнк,

команда ЖЖ

[transurfer.livejournal.com]

Не Лытдыбр. Остальное все верно.

[sweetlana.livejournal.com]

Мне кажется, что он слишком много взял на себя. Упростил свою жизнь и посвятил себя полностью работе - тут немудрено выгореть. Не мог поехать в отпуск, потому что клиенты могли бы совершить самоубийство. То есть по сути он взял на себя ответственность за каждого из них.
Я не говорю, что психотерапевт должен быть бездушным роботом, но должны быть границы и дистанция. И немного осознание терапевтом собственных границ и ограничений, а не комплекс спасателя.
По-моему, данному товарищу самому нужна психотерапия. 

[transurfer.livejournal.com]

Да, он не упоминал личную терапию в видео, хотя это было бы самое очевидное решение для него.

Я думаю, он хорошая иллюстрация тех, кто с распахнутыми глазами и пылающими сердцами ломятся в профессию ПОМОГАТЬЛЮДЯМ и наивно думают, что их горячего желания и сострадания к нуждающимся достаточно. Хотя ПОМОГАТЬЛЮДЯМ в контексте этой профессии в той стране включает в себя умение работать с системой так, чтобы она не уничтожила тебя и твоих клиентов, а также заботиться о себе и своём психологическом фитнесе. Искусство терапии тли, чтобы быть не только компетентным специалистом, но и компетентным человеком по жизни.

[imperfecta-sum.livejournal.com]

Не ходил на вечеринки, не пил, не путешествовал, целиком посвятив себя работе - прямой путь к выгоранию.
Так оно и выглядит, собственно.

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway

Мне кажется, что все же это - вина системы. Я так поняла то, что он не мог ходить на вечеринки или уезжать в отпуск, обуславливалось прежде всего отсутствием поддержки от коллег и супервизора, отсутствием людей, которым так же, как и ему, не все равно. Он не мог оставить клиентов на кого-то, не мог быть откровенным с супервизором, он нес этот груз один, потому что не с кем его было разделить.

Я общалась с женщиной из Штатов, страдающей от клинической депрессии с 5 лет. Там и попытки самоубийства в довольно раннем детстве были. Она говорит, что с ней очень жестоко и грубо обращались в этих ситуациях - изолировали от близких, связывали. Ребенка. Я так поняла система использует наиболее дешевый и эффективный метод предотвратить суицид, сочувствие и поддержка не входят в страховку.

[keep-up.livejournal.com]

Мне странно, что суицидальные мысли позиционируются как прямой путь к госпитализации.

Я несколько лет работала/волонтерила на телефонах доверия (5 лет назад) и в краткосрочной/кризисной клинике в канадской системе (с 2015 по сейчас), и в обоих случаях, у нас есть подробные системы оценки риска, с учетом того, какие мысли, как интенсивны, какой план самоубийства, что удерживает человека в жизни, и можем ли мы совместно выработать так называемый план безопасности (safety plan): что делать, если станет хуже (вот тут теплота и доверие - совершенно ключевые вещи).

Если клиент не способен со мной разработать такой план *и* риск неминуем, то да, госпитализация. Но из моего опыта, это очень редкие случаи, а наличие суицидальных мыслей в моей практике шло почти каждый день. И насколько я знаю, такие индивуально и совместно разработанные планы сейчас считаются одним из ключевых методов (а не контракты или госпитализация)

Возможно, место его работы совершенно не разбиралoсь в доказательных методах, что очень печально. И американская страховая система - это тоже, насколько я знаю, бывает страшная вещь.

P.S. Но я там никогда не была на полную ставку - полная ставка в таким местах резко увеличивает риск выгорания, так как очень много сложных случаев: Агентство бесплатно открыто и доступно в момент кризиса любому человеку с улицы с любой проблемой, но это именно возможность поддержать - a не серьезно что-то изменить; только иногда перенаправить на что-то более постоянное, если удастся. Ничто не учит так доверять клиентским силам и способностям, как когда у тебя есть пара сессий - и все...

[transurfer.livejournal.com]

Возможно, в Канаде с этим делом просто помягче.
Моя тер, хоть и не работает со страховкой, мне говорила, что если увидит у меня признаки полной готовности совершить суицид, она будет меня госпитализировать, хотя ее нельзя упрекнуть в отсутствии чуткости или в желании сбыть с рук клиента с серьезными проблемами. Не исключено, тут в Штатах еще играет роль всеобщее обожание кого-нибудь засудить, и специалисты стараются избежать ситуаций, где на них могут что-то повесить.

[(Anonymous)]

Напишу с другой стороны канадских баррикад – с точки зрения пациента.
Из моего опыта канадская система ничуть не лучше американской в области психиатрии и слово «самоубийство» является для многих местных врачей абсолютно триггерным. Когда-то у меня была наивная уверенность, что если я почувствую, что не справляюсь со своими суицидальными мыслями, то приду в любую ER и мне помогут, в крайнем случае позвоню на кризисную линию. Эти мысли меня очень успокаивали.
Потом я случайно разговорилась с одноклассницей по колледжу, которая волонтерила на такой линии и я до сих пор помню ее презрительное «те, кто звонят на самом деле хотят жить, если бы они хотели умереть, то не звонили бы, а делали то, что задумали». Я почему-то думала, что там работают/волонтерят люди с профессиональной подготовкой, а не кто попало с несколькими часами тренинга в стиле «suicide is a cry for attention». После этого я поняла, что никогда не позвоню на такую линию.
Чуть позже случилась история, про которую я тут уже упоминала. Когда я поделилась суицидальными мыслями с психотерапевтом, она заметалась, заистерила и сказала мне, что по протоколу сейчас вызовет охрану, чтобы я не сбежала и пойдет звонить 911, приедет полиция и сопроводит меня в больничку, где мне обеспечат недобровольную госпитализацию. Испугала она меня тогда знатно, я приложила все усилия, чтобы убедить её, что я справлюсь и все будет нормально. У меня ушел почти час, чтобы уйти домой.
Когда я стала посещать группу взаимопомощи через meetup,то услышала много поучительных историй от людей с более богатым опытом взаимодействия с системой псих помощи, чем мой. Пару раз даже завязывались дискуссии как избежать не добровольной госпитализации, что говорить и что ни в коем случае. При малейшем подозрении человека укладывают на 72 часа, раньше не вырваться и все эти трое суток за тобой будут пристально наблюдать. Примерно 3/4 психиатрических госпитализаций в Онтарио не добровольны!
Обратившись к семейному врачу с жалобами на депрессию в марте я получила направление к психиатру на август! Следом прозвучал совершенно феерический вопрос: «Ну хочешь я тебе Прозак выпишу?» То есть никаких подборов препаратов,дозировок, отслеживание побочек.
Зато когда я обратилась в вокин клинику, то попала в CAMH через месяц, так что закономерности нет. Психиатр сразу же предложит АДы при жалобе на депрессию, не рассматривая никаких других вариантов помощи. Психиатр в моем случае подошел гораздо более ответственно, чем терапевт и, после выписывания рецепта, назначил мне визиты каждые 2 недели. Я исправно приходила, рассказывала ей про побочные эффекты, она кивала и повышала мне дозу в два раза. %-) При этом она врала, что то, что я описываю никак не может быть побочным эффектом этого препарата, что надо принимать дальше и чтобы почувствовать эффект увеличить дозу. Когда она дошла до максимально допустимой дозы, из эффектов у меня было полное отупение и отсутствие эмоций, а побочки достигли опасных проявлений, мне пришлось слезать в препарата самостоятельно, потому что снимать меня с него никто не собирался.
Психотерапия безумно дорогая, от 150 до 250 долларов за сеанс. И да, те, кому терапия больше всего нужна, почти никогда не могут ее себе позволить. Я не представляю, чтобы я могла тратить 800-1000 в месяц на это, поэтому выбор терапевта и регулярная терапия для меня не доступна и никогда не будет доступна.
Бесплатно есть кратковременное консультирование и иногда группы, которые надо ждать по 6-12 месяцев и которые будут основаны на CBT&mindfulness. CBT мафия вездесуща, очень любит ссылаться на доказательную медицину :) и даже в платной терапии не всегда просто найти что-то другое.
Так что всё тоже самое- недобровольная госпитализация, посадка на препараты и отсутствие доступной терапии. The system is broken.

[(Anonymous)]

Товарищ какой-то по-детски наивный борец с системой - работает почти бесплатно, плачет с клиентами, ощущает себя ответственным за всё, что они могут сделать вне часов терапии, отрезает практически всё в своей жизни, что может его поддержать, прёт поперек правил системы, в которой работает и с которой кормится и при этом не хочет уйти из нее. При том, что он вызывает огромную симпатию, очевидно даже не профи, что у него серьезные проблемы с границами и он не профессионален с точки зрения этой системы. Так что правильно, что ушел.
PS. У него язвенный колит, а не язва желудка, исправьте, пожалуйста. Язва желудка это всё-таки хеликобактер.
Ann

[transurfer.livejournal.com]

Я исправила на "серьезные проблемы с желудком", так как, думаю, мало кто знает, что такое язвенный колит.

[transurfer.livejournal.com]

Я вас забаню, если будете постить ссылки на свой жж, не принимая участия в дискуссии.

[krysokenga.livejournal.com]

С супервизором он, по большей части, старался не сказать чего-то лишнего, чтобы не наказали его или его клиентов.
А если терапевт в Америке ведет частную практику, то он менее зависим от контроля супервизора? Тогда его супервизия становится его добровольным выбором, или он все-таки обязан ее проходить? И риск, что его засудят в случае суицида клиента, меньше?

[transurfer.livejournal.com]

В частной практике нет посредника в виде страховки, который вмешивается в лечение и диктует условия оказания помощи. Обычно у грамотных частников супервизор есть, по их личному выбору с супервизором работать. Но от судов, думаю, это не особо спасает.

Там в видео дело не столько в судах, которые типа постоянно происходит, а в страхе этих судов, который заставляет и страховки, и специалистов лишний раз перестраховываться с суицидальными и прочими сложными клиентами.

[(Anonymous)]

Тут еще есть такая особенность, которая может быть не понятна российским людям, в виду отсутствия лицензирования. Чтобы практиковать в Америке/Канаде психотерапевту нужна лицензия и зависим он не только от страховки, а прежде всего от борда (регулирующей организации), который выдал ему лицензию. У нас в Канаде с судами не очень, не Америка, а вот борд лицензию может приостановить по жалобе пациента и даже отозвать, и тогда накроется вся карьера и профессиональная жизнь, это даже посерьезнее некоторых судов будет. Конечно, случай для отзыва должен быть очень серьезный. Самоубийство пациента вызовет долгую паузу в карьере и практике, но вряд ли приведет к отзыву лицензии, если только не доказана прямая вина терапевта, что почти невозможно.

[(Anonymous)]

Та
По пункту 2 "мало платят" вспомнила пренеприятейшую историю из своей жизни. Пришлось столкнуться с терапевтами, которые чуть ли ни кичатся в стиле "мы бедные, но гордые. занимаемся низкооплачиваемой, но жизненной работой", высокомерно упоминая других, которые якобы продали души за большие деньги, а счастья в их жизни нет. Более того, такие терапевты еще и других хотят "осчастливить", сделав бедными терапевтами :-).

[katja-mi.livejournal.com]

Ну так да...психиатр, психолог + социальные службы в идеале работают с людьми, все вместе, либо в зависимости от случая. У нас наиболее доступно обратиться к психиатру, и они более менее квалифицированы в основном, к психологу сложнее, либо несколько сеансов, которых недостаточно, либо только на коммерческой основе, что в действительно тяжелых жизненных ситуациях может быть недоступно, а вот социальной поддержки практически и нет.

[nathalyru.livejournal.com]

Не думаю, что он имел в виду социальные службы, а "социальное окружение" - близкие люди.

[orrine.livejournal.com]

Да, у меня похожие выводы по его поводу. Напомнило что у нас психотерапевты по похожим причинам не работают с детьми, или бросают с ними работать - не потому что это сложнее чем со взрослыми, а из-за того, что в большинстве случаев проблема не в них, а в семейной системе, или через неё значительно облегчается. Между тем, большинство родителей не согласны работать с терапевтом, они приносят проблемного ребёнка и просят его починить. Отцы тоже гораздо чаще вообще не включаются - ну и получается, что терапевты или перегорают и начинают работать только с теми, у кого есть собственная свобода и ответственность, или увеличивают ценник чтобы как-то компенсировать переживания. Один терапевт не способен заменить всю среду вокруг человека и не стоит пытаться, ни терапевт для клиента, ни ребёнок для родителя, ни один супруг для другого

[(Anonymous)]

Помню, была такая социальная реклама со слоганом: "Если человека нельзя вылечить, это не значит, что ему нельзя помочь". Печально, что психотерапевты действуют по иному принципу: нельзя починить систему - бросим в ней ребёнка, пусть сам выгребает, пока не станет самостоятельным.

[(Anonymous)]

Товарищ этот очень неоднозначный. Я смотрела это видео с год назад, мне показалось, что-то нужно чуть глубже копнуть. Посмотрела еще несколько его видео, в том числе о его пути в профессии. Там настолько не сходится все... непонятно, где он толком учился, почему он называет столько лет практики, если тут же называет год, в котором пришел в АА, куча нестыковок в нарративе. Он до сих пор очень зол на своих терапевтов, такая прямо ранняя несепарированность. И ни с одним не сработался - то есть терапию собственную не получил никогда. В общем, я сделала про него вывод, что он сильно нарушенный и, скорее всего, выдумывает (хотя бы частично) про свою практику. Если он и вел клиентов, то наверняка был для них опасен - поэтому опять-таки здесь вопрос, он ушел или его ушли. Поражает количество людей, которые приходят в его видео с поддерживающими комментариями.

[transurfer.livejournal.com]

Спасибо за дополнительную информацию! Думаю, вы правы.

[nathalyru.livejournal.com]

Очень похоже на правду. Социальной поддержки в этой стране практически нет, по крайней мере, не среди иммигрантских в первом поколении семей. Те, кто приехал из таких стран, как Индия, Мексика, - табором, - имеют поддержку. А одиночки и те, кто живут в отрыве от семьи и близких (большая часть одиночек-иммигрантов) - в глубокой жопе. Также и коренные молодые американцы, родители которых стараются их как можно быстрей сбагрить из своей жизни. Америка вся болеет неврозами и психозами потому что нет понятия комьюнити.

Я помню, как девка с работы (в Москве), которая мне больше всего жизнь усложняла, меня буквально спасла от суицида однажды (сама того не зная), просто поддержав меня, увидев, что мне плохо.

Американцы бегут от тех, кому плохо, потому что во-первых, считают, что это заразно, во-вторых, выражение своих эмоций считается не цивилизованным, в-третьих, всем на всех насрать, по большому счету. Все тут больны полианной и у всех должно быть все в розовый цветочек, а если нет - бежать от этого.

Меня убивают объявы на сайтах знакомств "Я - человек без драмы" (Drama free). Это значит, что человек ничего не чувствует и не хочет чувствовать. И не хочет, чтобы его партнер что-то чувствовал - потому что не бывает жизни в розовых тонах, совершенно без драмы. Драма тут или там всегда случается - большая или маленькая, - не важно. Я лично не хочу, чтобы мой партнер меня бросил только потому, что со мной случилась какая-то драма и я ему стала нудобна. А они этого не понимают, считают, что можно жить без драмы, идиоты. Это все равно что жить в вакууме... В этом вся Америка

[transurfer.livejournal.com]

Многие культуры, ориентированные на семью и сообщество, поддерживают своих иммигрантов (китайцы, индусы, например). С нашими же соотечественниками у меня настолько плохой опыт был - буквально каждый пытается так или иначе поиметь свежего иммигранта, пока тот не набрался знаний - что держусь от них за три версты.

Насчет американцев - да, по молодости у них культ позитива и беспроблемности. Когда постарше становятся, у многих в голове проясняется. Я в целом стараюсь держаться поближе к людям постарше и к европейцам.

[i-tyagach.livejournal.com]

Моё видение ситуации - не все в состоянии работать в помогающих профессиях из-за описанных качеств: высокая чувствительность, невозможность выстроить границы, высокий уровень эмпатии, проживание историй клиентов как свои. Если автор видео сам работал психотерапевтом, он не мог не знать про границы, но тем не менее не смог их выстроить. Моя идея - что часть людей не может выстроить границыо не потому что они не профессионалы, а в силу своего устройства, которое они не в состоянии поменять.
Возможно, ему лучше подойдёт другая профессия - что в итоге он и сделал. Разумный выход.