transurfer: (Default)
transurfer ([personal profile] transurfer) wrote2015-09-05 09:36 pm
Entry tags:

Завидую

В моем детстве папа постоянно работал, поэтому всегда была очень рада его видеть. Как только видела, залезала на первое что попадалось на моем пути к нему: стул, диван, с криком «папа, лови!» без единой лишней мысли прыгала на него. Мало меня интересовало: стоит ли он ко мне спиной или лицом, видит ли где я, успевает ли вообще меня поймать. Это было безоговорочное доверие, и он ни разу не подорвал его — всегда ловил.

Источник: © AdMe.ru

Хорошо, наверное, вырасти с таким опытом никогда не подорванного безграничного доверия...

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-06 04:50 am (UTC)(link)
Эх. А я завидую каждому кто вообще хоть раз видел своего папу и знает какая у него фамилия. =(
Вот хорошо вырасти опытом того, что ты знаешь чья ты дочка.

[identity profile] ozada4ena.livejournal.com 2015-09-06 06:59 am (UTC)(link)
плюсану, пожалуй)

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-07 04:09 pm (UTC)(link)
Нас так много, оказывается, беспапных совсем. Это тоже горестно, но есть ощущение сочувствия.

[identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com 2015-09-06 09:11 am (UTC)(link)
рядом постою - та же фигня...

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-07 04:07 pm (UTC)(link)
Спасибо. Все что и остается это тихо помолчать о своем горе. Потому что бездна злости неисчерпаема.

[identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com 2015-09-07 08:12 pm (UTC)(link)
Злость на родителей еще со стороны, какой бы болью вызвана бы ни была, всегда как-то не очень смотрится... В любом случае будешь в проигрыше...

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-08 03:57 pm (UTC)(link)
Мой терапевт говорит что злость это хорошо) Красиво говорит и нужно.
У меня нет страха некрасивости. Есть страх что отвергнут, испугаются, не выдержат.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2015-09-08 05:56 pm (UTC)(link)
Моя тер говорит тоже самое - что злость/ярость это прекрасно, сильно и красиво, и возможность чувствовать и использовать эту энергию в адекватной ситуации форме это огромный жизненный ресурс.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2015-09-08 05:58 pm (UTC)(link)
+ Я обсуждала со своей тер свой страх, что "буду нехорошей/неудобной/агрессивной - меня не будут любить", на что она улыбнулась и сказала:
- А вдруг будут любить именно за это? :)

Я внимательно наблюдала за своими интеракциями, когда я не показываю никакой агрессии и когда я ее показываю в форме ассертивности, и с удивлением обнаружила, что людям нравится именно второе. Они гораздо охотнее общаются и выглядят гораздо живее в процессе общения.

[identity profile] life-in-august.livejournal.com 2015-09-10 05:27 pm (UTC)(link)
Ага, у меня так же. К живым и активным людям всегда больше тянутся.

[identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com 2015-09-08 08:23 pm (UTC)(link)
Злость вообще, выплеснутая наружу правильная агрессия - да, но в нашем обществе слишком сильны штампы "родители тебе дали жизнь, столько добра дали, а ты неблагодарная"

Плюс, к тому моменту, когда мы научиваемся эту злость понимать и выражать, родители уже часто в минусе (не цветущие 25-35-40 -летние, а стареющие и нуждающиеся в поддержке), а мы - в силе, и именно это обычно со стороны кажется некрасивым и неэкологичным, когда молодой и сильный нападает на старого и слабого. Подводные течения и скрытые мотивы (что молодой нападает, потому что старый его жрет), обычно сторонним наблюдателям не видны и не интересны.

Я вот это хотела примерно сказать, а не то, что в принципе не готова проявлять агрессию

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-09 03:12 pm (UTC)(link)
Я понимаю о чем вы. Не в коем случае не о том к чему вы готовы или не готовы. Я не могу об этом знать. Я о себе,конечно.
Действительно есть всеобщее осуждение и одновременно моя злость на это осуждение.
У меня самой все умерли уже, так что мне мою злость выразить прямо невозможно. У меня об этом даже мыслей нет.

[identity profile] orudie-karmy.livejournal.com 2015-09-11 07:39 pm (UTC)(link)
У меня тоже все умерли и я им за это благодарна.
А то бы продолжали бы меня жрать до сих пор, прикрываясь детидолжныв старости.
Я вижу большой + в их ненависти сегодня, я не обязана ухаживать за их могилами. Да и трагедии от утраты близких я не знаю. Потому что близких не было.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2015-09-11 08:06 pm (UTC)(link)
У меня после смерти мамы тоже не было чувства потери или горя, потому что на момент ее смерти я уже очень давно не ощущала ее "Мамой" и человеком, с которым у меня близкие отношения.

[identity profile] orudie-karmy.livejournal.com 2015-09-11 08:28 pm (UTC)(link)
В первый раз встречаю человека который понимает меня в этом.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2015-09-11 10:02 pm (UTC)(link)
Я довольно долго беспокоилась о том, что у меня нет какого-то выраженного сильного горевания по маме. Думала, может, горе такое большое, что оно заблокировано, и я его отрицаю.

И только со временем поняла, что "похоронила" я ее очень давно, еще в раннем детстве, когда почувствовала, что у нас с ней нет связи, что я ей как человек то ли безразлична, то ли непонятна настолько, что ей не хочется прилагать усилий, чтобы установить со мной близость.

Свои материнские обязанности она выполняла, то психологически она оставалась для меня глухой стеной. Побившись в нее год за годом, я мать "похоронила" и простилась с ней, хотя она оставалась живым человеком.

Так что на момент ее физической смерти я с ней уже двадцать лет, как простилась. И ни слез, ни чувства потери близкого человека не было. Есть ощущение потери от того, что она не дожила до моей терапии, и у меня не было возможности осознанно попытаться выстроить с нй отношения. Но это ощущение потери возможности/надежды, а не ощущение "от меня ушел дорогой и близкий человек, с которым у меня была глубокая душевная связь".

[identity profile] orudie-karmy.livejournal.com 2015-09-11 10:17 pm (UTC)(link)
Меня так загазлайтили в детстве, что я была уверена в своей бесчувственности.
Она умерла когда я была уже совершенолетней - первая мысль, наконец то это закончилось. Звонила часто, учила жизни, скандалила, сейчас понимаю там цель была смешать меня с грязью и потом самовыражаться "я же говорила ты никто и ничего не можешь сама". А я слабохарактерная не могла её просто тогда послать.
Не думаю что с терапией наладились бы отношения с ней, она была редкой нарциссихой, очень властной манипуляторшей. При этом полностью отрицающей психологию и психиатрию. Я понимаю что она была просто больным человеком, но то что делала в детстве наверное никогда не смогу простить.

А вот про "похоронили" Вы хорошо написали. Моя во мне до сих пор живёт в виде тирана-критикана. И как её убить во мне или сотрудничать я пока не нашла способа.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2015-09-11 10:22 pm (UTC)(link)
Моя во мне тоже живет до сих пор, в виде глухой стены, которая обнуляет все мои достижения и достоинства. Не первый год на терапии с этим разбираюсь.

Моя, кажется, тоже была нарциссихой. Я говорю "кажется", потому что я осознала, что совершенно не знала ее, как человека, потому что у нас не было отношений, кроме номинальных. И я не могу точно сказать, что она из себя представляла, но моя тер говорит, что мои симптомы указывают на мать-нарцисса.

[identity profile] orudie-karmy.livejournal.com 2015-09-11 10:39 pm (UTC)(link)
Вот ! Тоже самое !

Я только недавно про нарциссов узнала. И чем больше читаю про них тем больше понимаю причины и следствия.
Но как от этого отмыться не представляю. Терапия с одной стороны сильно помогает меняет жизнь к лучшему, с другой стороны мне кажется я теперь отмываться всю оставшуюся жизнь буду от всего этого ужаса.

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-12 09:38 am (UTC)(link)
Эта история похожа на мою бабушку.
Что наконец-то закончилось, что нарциска, что она чуть не уничтожила меня психически, что была больна на голову, и мои знакомые говорили что её душа умерла много лет назад, еще в молодости. В возрасте 84 лет у неё еще мозг начал отмирать от старости и дальше вообще "голова была от тела отдельно".

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-12 09:35 am (UTC)(link)
У меня мама умерла в 11 лет и душевная связь была. А вот бабушка умерла когда мне было 26 и по ней не плакала, я счастлива просто бала, что этот ад кончился.

[identity profile] cherubina-even.livejournal.com 2015-10-06 01:48 am (UTC)(link)
У меня отец умер, мать жива, но мне хочется, чтоб она умерла.

У меня авторитарные гиперопекающие родители, а я была сильно зависима от них психологически, всё время нуждалась в общении с ними, в поддержке, а получала ругань и скандалы за то, что не соответствую их ожиданиям, и вообще за то, что со всех сторон плохая, но я продолжала надеяться на то, что я каким-то образом смогу стать хорошей и они меня полюбят.

Например, сижу я тихо, молчу, смотрю в окно, и вдруг внезапно отец начинает кричать, мол, я знаю, ты сейчас думаешь о том, как мне гадость сделать, ты только об этом и думаешь, ты хочешь, чтоб я умер. Я плакала, пыталась его убедить в том, что я ни о чем таким не думала, что я его люблю, но он лучше знал, о чём я думаю, чем я сама.

Такое повторялось день за днём, год за годом и отец, наконец, добился своего: я стала мечтать о его смерти. Я настолько вымоталась от этих эмоциональных качелей, что уже совсем никаких сил не осталось, а уйти от родителей я не могла, потому что была заранее уверена в том, что я дура, бездарь, ничего у меня не получится, и единственный способ нам расстаться -- это чтобы кто-нибудь умер: или они, или я.

Полтора года назад мне повезло с психотерапевтом и я начала выкарабкиваться из этого состояния, прошла путь от "я должна заботиться о маме и выполнять все её желания через не могу чего бы мне это ни стоило" до "я ничего ей не должна, я не хочу и не буду выполнять её желания". Мне кажется, когда она умрёт, я почувствую облегчение.
Edited 2015-10-06 01:53 (UTC)

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-12 09:33 am (UTC)(link)
Как я вас понимаю. Вот прямо то же радуюсь, что все умерли, а то жрали до последнего вздоха, хоть кончилось это и на том спасибо. Я то же не езжу на кладбище, хотя дальние родственники не понимают меня. Вот только печаль потери я все же чувствую.

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-09 03:20 pm (UTC)(link)
У меня когда бабушка была жива, я на неё злилась и мамины подруги приходили к нам, осуждали меня. Просто были люди, которые меня поддержали и отстояли право на мою злость, а у вас, может, не было. И до сих пор злюсь на бабушку и на тех людей, которые меня осуждали. С чего я должна прислушиваться к мнению этих недалеких людей? Они глупы, что бы видеть это, а сами давят на меня, как будто выше меня в этом. Кто они такие вообще?
Я считаю, что некрасиво быть такими тупыми, недалекими и бесчувственными. У меня другие представления о красоте. Пусть сами живут со своей красотой, мне она не нужна. И моим близким людям тоже.
Edited 2015-09-09 15:22 (UTC)

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2015-09-06 04:06 pm (UTC)(link)
Мне бы тоже хотелось знать, как выглядит мой отец и какая у него фамилия.

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-07 04:06 pm (UTC)(link)
Я до второго класса думала, что бывают девочки, у которых нет пап. Что бывает просто такое, что мама одна сама по себе заводит ребенка.

[identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com 2015-09-06 07:55 am (UTC)(link)
Если бы он хотя бы раз "подорвал", мы бы вряд ли узнали об этом )

[identity profile] keine-sahne.livejournal.com 2015-09-06 04:52 pm (UTC)(link)
Я завидую каждой девочке, которая с радостью к отцу кидается. У меня никогда в жизни такого не было, ни одного объятия, никакой радости от появления отца. :( И я думала это норма.

[identity profile] ckopo-ympo.livejournal.com 2015-09-06 05:34 pm (UTC)(link)
А я завидую тем, кто с теплом отзывается о матери. (Мало кто понимает, что не все матери одинаково добрые и ласковые и любящие.) Общения с родным отцом я тоже лишена.

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-07 04:13 pm (UTC)(link)
Ах как много детей, которые запрещают себе злиться на маму, которые могут вынести только приятный для себя образ матери. Так что может быть вы сильнее всех тех. кто отзывается только добром. Может многие из них нуждаются в приятном образе своей матери, и не способны выдержать её настоящую. Я была такой сама и вижу, что много тираничных матерей воспринимается детьми как хорошая.

[identity profile] kolibri-laval.livejournal.com 2015-09-07 08:16 pm (UTC)(link)
мне кажется, в детстве хороший папа - это комфортная зона ребёнка. и это здорово, что на него, на сильного можно положиться и довериться. и отсутствие комплексов в дальнейшей жизни. это при хорошем раскладе.

не буду говорить, что бывают случаи, когда - лучше без него совсем. не замещается ничем. ни хорошей мамой, ни старшим братом, ни другом. папа это папа. и счастье, когда он жив/рядом.

хороших пап нашим детям и внукам.

[identity profile] emelina-vnuchka.livejournal.com 2015-09-08 08:12 pm (UTC)(link)
у моего папы было две любимых забавы, зимняя и летняя. Зимой он катал меня на санках: ждал пока я начну приседать над санками и выдергивал их из под меня с диким ржанием, проходил пару шагов, ждал пока я подойду и начну пытаться сесть на санки опять, так все повторялось несчетное количество раз, пока я не начинала плакать. Мне объясняли, что юмора я не понимаю и плачу из вредности, я же не ударилась. Лет после 4 я на это веститсь перестала и от катания на санках отказывалась. Летняя забава заключалась в том чтобы столкнуть меня с бордюра и когда я начну падать, схватить меня за руку, чтоб поддержать. Видимо, тоже вырабатывал доверие - я же ни разу не упала. тоже замордовывал этой "игрой". Лет в 6 таким образом довел меня до того, что я его к черту послала. С ним случилась истерика просто. Вызвездил меня и сделал виноватой, потом долго со мной вообще не разговаривал, дней пять. Но мудацкая эта забава закончилась навсегда.

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-09 03:25 pm (UTC)(link)
Я видела мальчика с папой в трамвае, лет восьми-девяти. Папа в наколках был. Он ставил шелбан мальчику в голову, хороший такой щелбан, отворачивался, как будто не пределах, смотрел на реакцию ребенка и ржал. Я тогда поняла, что если бы у меня был такой, это было бы ужасно. Что может и лучше, что я своего не видела.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2015-09-09 07:48 pm (UTC)(link)
Папаша этот - ответ на вопрос, откуда берутся гопники и преступники с полным отсутствием морали.

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-10 04:48 am (UTC)(link)
Их делают гопники и преступники) ага)
Все гопников на стерилизацию)

[identity profile] become-a-woman.livejournal.com 2015-09-10 05:05 am (UTC)(link)
В наших фантазиях они на терапию пойдут.
Вы знаете гопников-клиентов психотерапевта?

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2015-09-10 05:18 am (UTC)(link)
Ну разве что по решению суда и принудительной отправке на терапию.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2015-09-09 05:34 pm (UTC)(link)
В моем детстве была очень похожая сиутация с папой.