transurfer | Делимся опытом

Entry tags:

Делимся опытом

Добрый день! Спасибо за возможность задавать вопросы. У меня такой:

Есть ли у кого-нибудь опыт работы в гипнотерапии? Чем отличается от ЕМДР ? ЕМДР у меня есть опыт.
Я в регулярной терапии разговорного жанра, сейчас там поднялась важная и глубокая тема, идет хорошая проработка, и я не хотела бы отвлекаться и прерывать, вносить что-то еще. Но внешние обстоятельства таковы, что мне сейчас предстоит много нового и нужно много действовать. Соответственно, есть неуверенность, страхи, препятствия, чтобы двигаться вперед. Я подумывала о том, чтобы себе дополнительно взять какую-то краткосрочную психологическую поддержку-лайт, а ля коучинг, но сам коучинг, как я его видела, мне не заходит.

Терапевтов ищу всегда интуитивной настройкой, перебирала спецов на В17 и вот мне показалось, что в одном есть что-то, что мне поможет. Он оказался гипнотерапевтом и у него бодро заявлена эффективность от 5 до 15 сеансов, то есть казалось бы именно то, что надо.

Обычно я с легкостью ныряю в самые разные методики, какими бы сомнительными они ни казались, и полагаю, что не так страшен черт как его малюют. Но тут вдруг у меня наступили сомнения, и всплывают то какие-то мимолетные высказывания текущего тера, про то что гипнотерапией можно загнать вглубь какие-то вещи и рассоединить с симптомом так, что потом концов будет не найти, то близкая подруга у которой табу на гипноз как на впускание в себя (но там это еще с верой связано). Обычно меня такое не останавливает.

Но тут, возможно, есть страх утраты контроля и возможности рассчитывать только на себя, если что-то пойдет не так. А может, это травма сопротивляется и не хочет, чтоб ее проработали за 5 сеансов)) В общем, буду благодарна за любые отклики по теме.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Flat | Top-Level Comments Only

Вы еще один момент, помимо возможного создания ненужного бардака в психике, не учитываете.

Помимо (предполагаемой) скорости работы метода есть еще дефолтная скорость изменения психики. Если с первым можно как-то попытаться поэкспериментировать, то со вторым, к сожалению (или к счастью?), остается только научиться жить. Если психика может продвинуться только на один шаг в три месяца, то какими ухищрениями ее ни подгоняй, она дальше не продвинется, а если погнать ее насильно, она такую обратку устроит, что потом год-другой уйдет, чтобы хотя бы прежние позиции вернуть.

ТС
Да, наверное, поэтому меня и смущает флер глубинности гипнотерапии и хочется узнать, с какими слоями психики она может работать, скажем, в той же емдр можно выбирать степень погружения. Психические изменения медленные, а кое-что на внешнем уровне разгрести хочется уже сейчас, но именно что на внешнем.

(deleted comment)

Чот я думала, что сегодня четверг... )) Сейчас сделаю пост.

А в связи с новыми задачами и поднявшимися проблемами вы не можете на текущей терапии с ними начать работать? Вам обязательно нужно оставаться на той глубокой теме?
Вопрос задаю потому, что это обычная ситуация в терапии - я приходил и работал про то, что было актуально сейчас, даже если есть какая-то большая тема, все равно актуальное забивало эмоционально то что "в целом" важное и не получалось хрошей работы.
Тут и появляется вопрос выбора между двумя актуальными потребностями, и вы вместо того чтобы, например, выбрать одно и отлодить другое или предложить терапевту стречаться какое-то время чаще, чтобы работать обе етмы сразу, или попробовать быстро проработать новое и потом вернуться к старому.
Второй вопрос - а можете ли вы доверить работу с этой актуальной темой текущему терапевту? Что толкает выбрать не того же самого, а другого в этой теме?

ТС
Спасибо за отклик!
Я хочу оставаться в той глубокой теме, потому что я слишком часто от нее бегала, в том числе и переключаясь на "актуальное", а сейчас я как будто бы уже готова идти и идти, и вот уже несколько сессий подряд мне хочется возобновлять с того места, где закончили в прошлый раз. То есть сейчас у меня существуют как бы две реальности: терапевтическая и обычная, и там как будто бы происходят параллельные течения.
Если отвечать на ваш второй вопрос, сейчас мы с терапевтом вышли на какой-то совсем новый уровень доверия, и, честно говоря, мне просто жалко тратить время с ним на то, о чем я могла бы поговорить с любым расположившим к себе специалистом или даже неспециалистом.
Ну то есть, хотелось бы обсудить на уровне "вот это у меня более-менее получается, тут похуже, а здесь затык и никак не сдвинуться, а давайте вместе посмотрим что может быть не так." Грубо говоря, "неуютно на рабочем месте=там много зеленого цвета=зеленый цвет это елка=елка - это лес= в детстве хотела стать лесником, а сижу в офисе= сейчас не могу уйти, а что могу для себя сделать вместо этого или в перспективе". Такое что-то.
Конечно, та важная детская тема влияет на многое, и с того времени как я отправила вопрос, как раз всплыли моменты, которые могли бы отражаться и на текущей деятельности, я надеюсь их проработка тоже даст позитивный эффект, но в целом впечатление, что это два разных фронта работ и соответственно, нужны разные прорабы))

Понятно. Радостно, что у вас такой этап в работе, что выстроено доверие и идет работа по одной теме. Немножко завидую :) Надеюсь, самопомощь вам поможет

к слову, заметила, гипнозу чаще учатся мужчины терапевты и предпочитают его использовать на женщинах-клиентках. выборка у меня маленькая, но логика тут есть. нам в институте рекламировали этот метод как "ненапряжный" для клиента, ему не надо горевать и биться головой обо что-нибудь, оно все 'само". бессознательные процессы всегда "сами", а тут имелось в виду, что за время отсутствия хозяина в его квартиру придет клинер и наведет порядок по своему усмотрению. бомбу вряд ли под раковину подложит, но напакостить всяко сумеет.
как психиатр рассказал, когда была у него, что кто-то там жизнь хотел поменять круто, типа учиться крутому ремеслу заграницей. и после гипноза таки решился (там еще с ним гуру работал типа лабковского, не берусь однозначно списывать это все на что-то одно: или на метод или на токсичного говно-терапевта. каждый подгадил по мере сил), в общем, клиент бабушкину квартиру на смоленской набережной продал и поехал "навстречу мечте", а как дальше, не знаю, не удивлюсь, если он попал в список сбитых летчиков. сам психиатр был в восхищении от "результатов", а я в ужасе от рассказа, никакой это не результат, раскачали человека и кинули.
я когда медитировать стала, целенаправленно искала с голосом, это можно назвать гипнотической практикой, но речь там шла о расслаблении, дыхании, как воздух проходит через тело, чакры разные. просто нужно было, чтобы кто-то говорил, сама я не знала, что с собой делать под музыку.
ну вот. смотря что этот спец обещает за 5-15 сеансов: научить расслабляться, чтобы человек сам отправлялся в недолгие трипы по своему предсознательному. или все же поменять настройки. если второе, я бы честно, не соглашалась. тут еще может смущать рекламный язык, ну типа "избавляю от алкоголизма за 2 встречи раз и навсегда", шарлатанством отдает

О, спасибо, да, тоже замечала, что мужчины, особенно позиционирующие себя как мужчины-мужчины, к этому склонны. Максимальная неуязвимость терапевта при минимальной неуязвимости клиента, здравствуй, МГС.
Но этот вроде производит впечатление скучного клинициста, но в тихом омуте...))
Да, у меня вот тоже все такие "рассказы" в коллекции в основном, а что как происходит неясно, и еще и эффекты радикальны и как будто бы неотменимы.
Тут еще важно, что люди внушаемые) то есть мб человеку сказали, что его загипнотизировали и от всего избавили, и на эффекте плацебо он раз и продает квартиру) непонятно, на внешней или на внутренней энергии он это сделал

Спасибо за напоминание про медитации! Может быть имеет смысл как раз самой их поделать, запуская запросы перед началом

Я два раза (один раз мне навязали, другой раз я сама выбрала) пробовала гипноз, и оба раза это были мужчины. В обоих случаях результат был нулевой.

Первый вообще не знал, что делал, но делал это с таким серьезным и значимым видом, что я во время этих "сеансов" была занята только тем, чтобы не заржать.

Во второй раз меня подруга уговорила попробовать чувака, к которому пару раз ходила с вопросом лишнего веса. Результат у нее был нулевой. Я сходила к нему на два сеанса с запросом "Убрать страх перед процессом похудения", а то у меня у организма истерика начинается, когда вес по каким-то причинам начинает снижаться. Этот болван, не смотря на многократные, настойчивые и прямые просьбы не рассказывать мне про диеты и как правильно питаться, продолжал это делать. Причем, сертифицированным диетологом он не являлся и его знания про диеты датировались примерно 80-ми годами прошлого века (чувачку было где-то под 70).

Пред-сеансная беседа вся состояла из его попыток меня учить жить и моих попыток проставить границы. В конце концов он, вроде, заткнулся на эту тему.... но все равно в текст, который он во время гипноза читал, он всунул свои диетические рекомендации "кушать больше листовой зелени". Урод.

ТС
Черт, а у этого специалиста тоже в анамнезе работа в центре снижения веса! Правда, с ним гуглится видео, где он довольно адекватно рассуждает про дрожжи :)
Да, этот метод должен особенно прельщать властолюбивых, но слабых людей, которые не в состоянии добыть эту власть в борьбе.

Если коротко ответить - то я считаю, что гипноз не полезен для решения психологических проблем, слишком манипулятивная техника эта на мой взгляд.

Спасибо) а можно ли немного расшифровать, в чем неполезность и манипулятивность?

Про гипноз ничего хорошего сказать не могу, т.к. не считаю его экологичным и безопасным.
По поводу же потребности ТС в дополнительной работе над отдельными запросами, очень даже разделяю позицию ТС, несмотря на то что другие участники выше высказались немного против этого.

Раз ТС хочет дополнительно поработать с отдельной областью жизни, значит у нее есть на это ресурс... либо необходимость... чтобы не стало хуже, чтобы не жалеть в будущем о пропущенных возможностях, чтобы улучшить качество жизни, чтобы наилучшим образом воспользоваться ресурсами и возможностями. Если бы меня стали отговаривать что мне это не нужно, надо притормозить, не ходи к другому терапевту... я бы огорчилась. Другим не знать, что нужно моей душе или телу, и о чем я буду очень сильно сожалеть или упадет качество будущей жизни, если этого не сделаю. Прошлая тер подпортила сильно мне жизнь, проецируя на меня собственную фрустрацию и ограничения, отговаривая, говоря что это не мои желания, а навязанные или из травмы, всячески обесценивая. Я же ее слушала до какого-то времени, и подчинялась. С теперешней тер я сильно пресекаю ее проекции, и настаиваю что я сама могу выбирать кем я хочу быть, в какую сторону развиваться и что с собственной жизнью делать.

У меня работает правило "где внимание - там и энергия". Как начинаю уделять большое количество внимания одной области, в ней идут сдвиги и перемены. А если распыляюсь на все подряд или поддаюсь привычным импульсам, то нигде не преуспеваю. Еще есть такая фишка как прокрастинация, страх перемен, откладывание на потом. И бессознательное будет искать разные пути, подкидывать все новые казалось бы насущные вопросы и состояния, чтобы не приступать к тому, что действительно принесет перемены и сдвиги.

Если сейчас не работать над тем что действительно важно, то можно упустить многое. Время не ждет, мы моложе не становимся, каких-то возможностей объективно может не быть позже. Не идя к той жизни, к которой хотим, мы можем растерять ресурс и здоровье. Да и ситуации бывают с поджимающими сроками - подача документов в университет, написание диссертации, поиск работы, спасать бизнес или финансовую ситуацию, выбрать тактику лечения от болезни, взять под контроль здоровье, подготовка к определенному событию, переезд, острые или затянувшиеся ситуации, спасать отношения с ребенком-подростком, необходимость принятия решений и т.д. И здесь время не ждет, надо проработать этот запрос и действовать.

В основной терапии я всегда занимаюсь общими и фундаментальными вопросами, общим оздоровлением. И даже если хочу целенаправленно взять какую-то область и цель и проработать, то все равно скатываюсь к общим темам, что-нибудь хроническое перетягивает внимание на себя. И мне обычно тоже требуется отдельный человек для сфокусированной работы над отдельными вопросами.
Более того, ни один терапевт не может быть силен сразу во всем. Кто хорош в реабилитации и выхаживании (основная функция терапевта) - как правило, плох в целепологании, работе с изменениями, достижениями и т.д. И наоборот. Поэтому я отношусь очень хорошо к разделению функций по разным специалистам. К докторам же мы ходим к разным, в зависимости от того, какой орган лечим, это операция, ударная антимикробная терапия, легкие физиопроцедуры или эстетическая медицина. Почему бы и душу не врачевать у разных специалистов (параллельно, чередуя или в любой желаемой нам комбинации)?

Потянет ли клиент морально работу с двумя специалистами, может проверить только сам клиент на практике по состоянию и ощущениям. Возможно, две работы будут очень хорошо друг-друга дополнять, а возможно что одна из них на время станет более редкой.

Извините, накипело :-)). Не люблю когда отговаривают от начинаний и желаний.

ТС
Большое спасибо, меня очень тронул ваш комментарий. Практически под каждым словом готова подписаться, и про поджимающие сроки все верно, но в данном случае я не огорчилась. У меня желание как таковое не сформировалось, поэтому я и ситуацию так подробно описала, а не просто спросила, кто что думает про гипнотерапию. Частично комментаторы озвучили мои внутренние сомнения, а что-то было для меня новым. Что вы написали мне тоже очень близко, и со стороны на все это вместе оказалось полезно посмотреть.
Рада за вас, что вы научились слышать себя и отстаивать свое. Желаю вам все больше и больше свободы в этом!

(deleted comment)

ТС
Рада вас видеть в теме с моим вопросом :)

ТС
спасибо всем за обсуждение! По его итогам от гипнотерапии пока решила отказаться,
насчет того второго специалиста как такового буду еще думать, подожду очередного порыва,
а пока что вспомню и переберу старые добрые инструменты самопомощи, посмотрим, получится ли самоорганизоваться
за счет них

Вероятно, скажу немного в сторону от основной идеи, но.

Порой в фокусе важно оказаться именно желанию (например, вашему в доп.специалисте по заданной тематике).
Не знаю бывало ли такое у вас в терапии, но у меня бывало так, что вижу какое-то желание и оно важное для меня. И выразив, проговорив его, бывает такое, что ему нужно было быть услышанным, проговоренным, увиденным кем-то.
Если же отрицать желание, то нужный процесс в организме не завершится / не начнется новый.
Импульс есть импульс, а как распространенно он "разложится" - неизвестно. Порой важно заметить желание, порой высказать, порой сделать, а потом бросить. Да фиг знает что.
Если представить тело как осьминожку, то щупальцам надо место и пространство развернуться. А там дальше вы поймете что по чем.
И еще момент.
В ваших словах о "сопротивлению травмы" есть переживания и опасения. Опасение опасению рознь.
Опасения вовлечения в неизвестность и новый метод, или опасения, когда существуешь уже в безопасном пространстве и просто робость и немного страха перед новой собой?
Извините, если парадигму слишком топорно описана. Может, у вас об ином речь.

ТС
Да, знакомо) откликается о чем вы говорите, я где-то выше даже писала про то, что представила на обсуждение неопределенный импульс. Про осьминожку очень понравилось))
Здесь скорее опасение вовлечения в неизвестность.

у меня очень поверхностные знания по этой теме, но для себя я поняла, что гипноз неплохо работает с фобиями, типа страха полетов, однако в случае серьезной травмы в руках недостаточно хорошего специалиста может загнать проблемы внутрь и стереть к ним путь.

ТС
Вот и мой терапевт что-то такое говорил, правда, это было давно и между делом. Но вот это "стереть путь" как-то запало мне, как выясняется.
Видимо, те, кто испытал гипнотерапию на себе, не могут найти обратной дороги в этот жж)))

А какой вид гипноза подразумевает та терапия?
Комбустионный (как при кодировании), мягкий по Эрику Милтону (во время беседы происходит, даже не замечает реципиент), введение в трансовое состояние? Есть опыт второго и третьего, первый на вас не сработает почти наверняка.

ТС
В портфолио не уточняется, а до личного общения я не дошла.
Вряд ли эриксоновский, обычно его так прямо и называют. Его не боюсь, имею примерное представление, что там и как. Сколько-то адекватного народу в окружении им увлекалось, ходило на семинары, и отдельные знакомые лайт-манипуляторы с человеческим лицом. Слышала , что как раз ортодоксальные гипнотерапевты как-то скептически относятся к нему, как к гомеопатии, считают неэффективным.
Раньше этот специалист сотрудничал с центром по снижению веса.
А на ком работает комбустионный?

Комбустионный гипноз хорошо работает на людях с высокой внушаемостью, мужского пола в основном, с низким уровнем образования, некритичным мышлением. Это мнение не мое, а гипнолога. Но там быстро, да, и страшно.
Как я работала, привыкнуть нужно время, гипнабельность тоже развивать надо тревожным, это же инструмент и аутотренинга в том числе. Человек, который не может отпустить контроль, не получится у него войти в гипнотическое состояние, сессий 5 потребовалось, чтобы получилось, а еще по запросу работать...это недирективный подход, может вы хотели директивный.

Flat | Top-Level Comments Only

Делимся опытом

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject