Делимся опытом

[transurfer]

Хочу лучше понимать, что такое психоаналитический контракт. Может быть, есть некие сформулированные письменно правила, которые можно почитать? Пожалуйста, поясните следующее: - если в неделю две сессии, могут ли они отличаться по времени (60 мин. и 55 мин.)? сессия в скайпе 50 минут при этом - каким образом происходит повышение цены при многолетней терапии? - нормально ли, что в начале терапии была одна сессия, а где-то через год стало две, потому что терапевт сказала, что мне недостаточно одной сессии? - в каких случаях обычно нужно оплачивать пропуски? в каких случаях клиент может отменить/пропустить сессию без оплаты? - правда ли, что настоящий психоаналитический контракт преполагает отпуск терапевта и клиента в одно время? - как отличить ссылки терапевта на сеттинг от манипуляций? заранее спасибо!

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[wolfs-eyalash.livejournal.com]

Эээ.. что-то такие мысли сразу - каких только вещей не узнаешь
1. Длительность сессии обговаривается сразу. Обычно это 50 минут или 60 минут. Терапевт берет на себя труд соблюдать временные рамки. Уменьшение или увеличение времени сессии может быть ситуативно (например, клиент рыдает и таким отпускать его не стоит, можно взять несколько минут на то,чтобы дать человеку прийти в себя и завершить сессию).
На мой взгляд один стандарт сессии удобен клиенту с точки зрения того, что он точно знает что ровно это время ни больше ни меньше будет длится сессия, а не гадать когда она закончится.

2. Про повышение не знаю. Но предполагаю что заранее обсуждается на сессии.

3. Ну эээ. Просто эээ. А с чего это тер. решает за клиента что ему лучше? Что за х***я? Решает клиент сколько ему надо, как ему удобно и комфортно 1 раз в неделю, 2 раза в неделю или вообще раз в месяц. Где начинается вот такое "терапевт сказала, что мне недостаточно " - это злоупотребление и я бы от такого терапевта ушла.

4. Пропуск оплачивается обычно если предупреждение меньше чем за сутки. Но это тоже обычно обговаривается на 2 сессии, когда обсуждается контракт.

5. "отпуск терапевта и клиента в одно время" - это тоже на мой взгляд злоупотребление, ставящее клиента в совершенно невыгодные и неудобные ему условия. Терапия не обязаловка и никакого наказания за пропуск (если клиент заранее говорит что он уезжает в отпуск) быть не должно. Считать клиентов маленькими инфантильными детишками, навязывая подобные условия, унизительно для клиентов. В терапию приходят взрослые люди, у которых своя жизнь и которые берут на себя отвественность за свое выздоровление и собственно пропуски. Ставить клиентов в такие кабальные условия - это какая-то устаревшая и совершенно неадекватная практика (но несущая выгоду терапевту, может поэтому от нее никак не отказываются некоторые, да еще и подводят кучу доводов за).

6. Не очень поняла этот пункт.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

хм. такие же мысли

[anichka.livejournal.com]

Отвечу исходя из своего опыта:

- у меня 2 сессии в неделю и их время - 50 минут. Иногда бывает, что ТП немного растягивает сессию еще минуты на 2-5, если видит, что я в плохом состоянии нахожусь, чтобы не отпускать меня в нем, либо если я выхожу на что-то важное и это надо сейчас проговорить, чтобы не забылось. В принципе, я никогда не слышала, чтобы в рамках одной терапии сессии были разные по времени. 50 минут - стандартный отрезок времени.

- про повышение цены ничего не могу сказать, у меня такого не случалось. Сейчас у меня цена даже ниже, чем у ТП заявлено на сайте, я с ним договаривалась об этом на первой сессии. Как-то высказала свой страх теру, что ужасно боюсь, что с работы выгонят и я тогда не смогу платить и эти деньги, и терапия прервется, на что тер ответил, что мы обязательно что-нибудь придумаем и найдем оптимальный выход.

- увеличение сессий в течение времени совершенно нормально, другой вопрос, что вы сами принимаете это решение, терапевт может вам только мягко предложить, объяснив почему так считает. Лично я мне мало 2-х сессий, я хотела бы 3-4 раза ходить :-) И сначала мне казалось это вообще невозможным, а потом вдруг подумала, что могла бы пару раз в месяц брать доп.сессию, если у тера будет время. Но не сложилось, увы.

- оплата пропусков обговаривается на первой сессии. Я уже здесь писала, что я оплачиваю все пропуски, независимо от того за сколько я хочу отменить сессию, но сессию можно попробовать перенести, тогда я плачу просто за сессию (у меня пропуск по "болезни" случился всего один раз еще с предыдущим тером.

- отпуск у моего тера один месяц летом, я могу взять отпуск в это же время, могу этого не делать. Запрета нет. Могу часть отпуска (2 нед) взять во время отпуска тера и еще часть в другое время - в этом случае я ничего не плачу. Если я беру отпуск полностью в другое время, то две недели пропуска я оплачиваю (у меня, как у многих, отпуск 4 недели, чтобы было понятно). Такого еще не случалось и я пока ничего не платила. Я знаю, что есть аналитики, у которых оплачивается все время отпусков и пропусков независимо ни от чего.

- отличить сеттинг от манипуляций можно наверное в процессе терапии, в том как терапевт ведет себя в отношении клиента. Я за год с лишним у нынешнего аналитика не видела ничего, что могло бы ее дискредитировать, а негативного опыта в прошлом у меня вагон (и гештальт, и психотерапевт из очень модного и известного психоцентра в Москве, после которого и Норбеков мне показался душкой, и всякие нлп-расстановки простигосподи :). Здесь я чувствую абсолютную поддержку, сочувствие, понимание, я вижу движение в терапии и сама, и слышу это от знакомых, которые не в курсе происходящего. Но до этого был долгий анализ того, что было плохо в терапии в прошлом, читала много что должно быть, а что нарушение, что вообще и как должно происходить в терапии и что можно получить.

[grebenka.livejournal.com]

1. сессия длится одно и то же время. Это необходимо для того, чтобы у клиента включались "внутренние часы" и если он регулярно начинает говорить о важных для него темах за 2 минуты до конца терапии, то это вполне себе повод для обсуждения.
2. Терапевт, назначая цену, обычно ориентируется на рынок, свою востребованность и представление о том, за сколько он готов работать. Если в какой-то момент, он понимает, что цену за его услуги можно повышать, то он заранее предупреждает многолетних клиентов. По хорошему, не меньше, чем за месяц, чтобы клиент мог подумать готов ли он платить другую цену и успеть попрощаться, если не готов. Я, как терапевт, обычно беру новых клиентов по новой цене, а старые ходят по старой еще долго, полгода точно. Где-то за пару месяцев обычно предупреждаю, что с нового года или с 1 сентября цена будет другая.
3. Терапевт может предложить 2 сессии в неделю, если считает, что 1 встречи недостаточно, обосновав свое мнение. Вы, как клиент, вправе согласиться или отказаться.
4. Чаще всего отмена сессии меньше, чем за сутки оплачивается. Но вообще возможны варианты, о которых терапевт и клиент договариваются на первых сессиях. В классическом психоанализе вполне распространена идея о том, что вот 17,00-17,50 во вторник и чт ваше время, вы его оплачиваете всегда и можете приходить, пропускать, опаздывать - что угодно. Терапевт соответственно это время не занимает и присутствует в это время в кабинете в одиночестве и думает о вас:)
5. См. п.4. Психоаналитики да, сильно заранее предупреждают о том, что их отпуск всегда в августе ( например) и этих встреч у вас не будет. А вы можете или подстроиться, или идти в отпуск когда хотите, но оплачивая свои пропуски в 17,00 во вт и чт:)
Но далеко не все терапевты психоаналитики:) В большинстве других школ клиенты свой отпуск не оплачивают, если предупреждают заранее:)
6. Ну вот как вы делаете:) Собрать информацию о том, что принято в целом и обсудить свой конкретный случай с терапевтом на сессии.

[become-a-woman.livejournal.com]

Мне кажется у каждого клиента и терапевта правила могут быть разные. Это ровно то. о чем договорились эти два человека.
1 и 2. Да, по договоренности.
3. Вы ведь можете не согласиться с терапевтом. Нормальное, если вы на это готовы пойти.
4. То же по договоренности. У кого-то в договоре нет оплаты сессий. Кому-то из терапевтов важно, что б за сутки предупреждали об отмене. Но тогда я в договоре смотрю, что б за опоздания терапевта тоже были плюшки для меня как для клиента. Например, опоздал на половину, следующая сессия за 50% стоимости. Не пришел на сессию, у меня одна сессия в подарок.
5. Мне странно, что бывает настоящий контракт и не очень. Нет, любой контракт настоящий.
6. Ни как. В соблюдении контракта есть выгода для терапевта. А манипуляция, это когда есть выгода. Самое главное, что бы для вас, как для клиента выгода была сопоставимая и что б вы её понимали.

Вопрос к Эль. Вы как-то сортируете вопросы или на вопросы контракта реально такой ажиотаж?

[transurfer.livejournal.com]

Реально.

[transurfer.livejournal.com]

По-моему, нет единого контракта, который используют все. Это не уголовный кодекс. Судя по обсуждениям, это вообще какой-то документ в свободной форме, куда терапевт может вписать, что его душе угодно. Задача клиента - читать внимательно и решать, соглашаться или нет.

[c-bemol.livejournal.com]

В моем представлении ответы на вопросы таковы:

1. что такое психоаналитический контракт.
Это договоренности между клиентом и терапевтом о существенных условиях, на которых они вместе работают над задачами клиента. Обычно устные, в случае суицидальных клиентов - письменные. Предлагает терапевт исходя из того как сам привык и считает правильным - на обсуждение, которое значит, что можно что-то изменить в договоренностях между вами. Предлагать удобно в письменном виде.

2. Может быть, есть некие сформулированные письменно правила, которые можно почитать?
Этический кодекс психологов и психотерапевтов можно почитать.

3. если в неделю две сессии, могут ли они отличаться по времени (60 мин. и 55 мин.)? сессия в скайпе 50 минут при этом
Могут. Но если вопрос возник, логично обсудить его со своим терапевтом.

4. каким образом происходит повышение цены при многолетней терапии?
Моя ПТ говорила, что каждый год немного повышает цены примерно на столько-то затем-то. И предупреждает за месяц, чтобы клиент мог решить - ОК ему новая цена или нет.

5. нормально ли, что в начале терапии была одна сессия, а где-то через год стало две, потому что терапевт сказала, что мне недостаточно одной сессии?
Нормально. Но от вас зависит, соглашаться ли вам на две - если это дискомфортно или финансово неудобно, ваше право - отказаться.

6. в каких случаях обычно нужно оплачивать пропуски? в каких случаях клиент может отменить/пропустить сессию без оплаты?
Это оговаривается в контракте: на первой сессии или до начала терапии прописывается в условиях. Эти условия есть не у всех - кто-то договаривается о дне-времени каждой сессии каждый раз, тогда этих условий нет. В многолетней обычно есть - и оговаривается, за какое время-минимум нужно предупредить, чтобы не оплачивать пропуск.
При многолетней терапии за клиентом обычно бронируется время, в которое ПТ работает над его проблемами-задачами-запросами - в кабинете, аренда которого стоит денег (и которую нельзя просто взять и отменить в последний момент). И насколько я понимаю, хороший ПТ работает не только во время сессий - почти все пишут сессии, их же анализировать надо, а не только присутствовать.

7. правда ли, что настоящий психоаналитический контракт преполагает отпуск терапевта и клиента в одно время?
Первый раз в этом блоге увидела такое странное условие контракта, больше нигде не видела и не слышала о таком. Мне это похоже на злоупотребление терапевта. Я бы не согласилась на такое.

- как отличить ссылки терапевта на сеттинг от манипуляций?
не поняла вопрос - :)

[(Anonymous)]

Мне кажется, что в России такой дикий рынок, что здесь вопросы контракта как-то вообще никак - то есть как договоритесь именно Вы. Мой совет: делайте так, как Вам удобнее. Вы же нанимаете ПТ, не он Вас.

[cdan.livejournal.com]

"если в неделю две сессии, могут ли они отличаться по времени (60 мин. и 55 мин.)? сессия в скайпе 50 минут при этом"
Лично я не вижу ничего страшного в пятиминутной разнице продолжительности одной и другой сессии, (хотя по той же причине оно и странно - ну пять минут же, можно было и одинаковые сделать :)) Недобор 5 (тем более 10) минут - тут от многого зависит. Моя терапевт подводила сессию к завершению и за 5 минут до конца оплаченного времени обычно спрашивала что-то вроде "какие моменты показались недоразобранными на этой сессии?" + "есть ли у меня уже идеи, о чём можно было бы поговорить в следующий раз?" Когда-то мой ответ на это занимал 10 секунд, когда-то 3, 5, 6, 7 минут. И ни в недоборе, ни в переборе на 2-3 минуты никто никого никогда не упрекал, то есть мы оба понимали, что час - это час и для чего используются эти последние примерно 5 минут. Ну, плюс я знал, что после меня не был записан другой клиент :) Если же, при оговорённом времени в 60 минут, через 50 минут звучит "до свидания, увидимся в следующий раз" - ну вот в таком случае это не нормально, да.

"каким образом происходит повышение цены при многолетней терапии?"
Я знаю, что многие терапевты для старых клиентов цену не повышают или повышают не сразу и мне это не нравится. Когда терапевт предлагает мне самому назначить цену в пределах от 500 до 1000 (ну, например), мне тоже очень не нравится. Мне нравится, когда всё честно, прямо и прозрачно. Когда заранее известно, что вот у этого специалиста стоимость часа такая-то, пересматривается раз в полгода и когда она изменится - изменится для всех и мне об этом сразу же (а лучше заранее) сообщат. А то получается, что ещё заниматься-то тольком не начали, а тебя уже исследуют на предмет того, какую цену ты выберешь :) Ну и терапевты же тоже не железные, если с одним два года два раза в неделю заниматься за 500, а с другим - за 1000, мне кажется это может к нехорошей разнице в отношении к клиентам привести :)

"правда ли, что настоящий психоаналитический контракт преполагает отпуск терапевта и клиента в одно время?"
Не знаю, реально ли это вообще, ведь у терапевта обычно не один клиент, так что добиться 100% выполнения этого условия можно только в том случае, если терапевт заставит ВСЕХ своих клиентов идти в отпуск тогда же, когда и он. А это уже мало похоже на хорошего психотерапевта, как мне кажется :)

[tri-oktavy.livejournal.com]

Я бы ориентировалась только на собственные ощущения - подходит мне какое-то требование/предложение/просьба терапевта или нет. Например, мне терапевт в свое время посоветовал подумать об АД. Я сначала отказалась, потом стало любопытно и я сходила к психиатру на консультацию. Составила мнение. Могла не ходить. Думаю, что так же со всем - терапевт такой же человек, как и я, у нас равноценные мнения по вопросу организации терапии. Он может чего-то хотеть, а я могу с этим соглашаться или не соглашаться.

[deyatinor.livejournal.com]

В разных психотерапевтических школах разные правила, если вам что-то непонятно, вы можете их обсудить.

- если в неделю две сессии, могут ли они отличаться по времени (60 мин. и 55 мин.)? сессия в скайпе 50 минут при этом
ничего сказать не могу.
- каким образом происходит повышение цены при многолетней терапии?
обсуждается заранее с пояснением, почему цена повышается
- нормально ли, что в начале терапии была одна сессия, а где-то через год стало две, потому что терапевт сказала, что мне недостаточно одной сессии?
терапевт может такое _предложить_, а вы соглашаетесь или отказываетесь (мне предлагали, я отказалась).
- в каких случаях обычно нужно оплачивать пропуски? в каких случаях клиент может отменить/пропустить сессию без оплаты?
зависит от вида психотерапии. В гештальте, например, каждый может отменить сессию более чем за сутки без потери оплаты. В психоанализе всё более жестко.
- правда ли, что настоящий психоаналитический контракт преполагает отпуск терапевта и клиента в одно время?
не скажу насчёт психоаналитического, а психотерапевтический вообще не предполагает.
- как отличить ссылки терапевта на сеттинг от манипуляций?
искать независимые источники и проверять данные (в интернете есть разные ссылки от разных ассоциаций).