transurfer: (Default)
transurfer ([personal profile] transurfer) wrote2016-07-26 11:09 pm

С моего сегодняшнего сеанса

Тема про насыщение внутреннего голода.

Я:
- Какая-то засада получается: чтобы тебя "накормили", надо быть "сытым". От отчаянно "голодных" люди разбегаются, потому что их пугает размер этого "голода", который они без ущерба для себя удовлетворить не могут. В результате, в основном, "кормят" тех, кто уже "сытый": у кого достаточно внутреннего ресурса для построения взаимоотношений, в которые он со своей стороны может что-то привнести, кто открыт для общения, кто может о своих потребностях сообщать и чьи потребности для других людей посильны. У "голодных" всего этого нет, и взять особо негде, и даже если бы на него свалился товарняк "еды", он бы не смог ее нормально взять и усвоить - нужных "ферментов" нет. Если он вообще в состоянии распознать, что это "нормальная еда"... А то "голодных", в основном, на токсичный мусор больше тянет.

Тер:
- Вот для этого и существуют терапевты и терапия - помочь "ферменты" вырастить, помочь "пищу" находить и "накормить" до такого состояния, в котором человек может начать получать нужное от других людей и отдавать что-то взамен.

(Anonymous) 2016-08-08 11:38 pm (UTC)(link)
Все правильно сказано, но я хочу немного не о том. Мне кажется, здесь, как и везде, следует исходить из реалий жизни. А они таковы, что никто никому ничего не должен. Если человек худо-бедно справляется со своей жизнью, никто кроме него не озаботится тем, чтобы качество этой жизни повысить. Напротив, всегда найдутся те, кто подзагрузят и даже от скромных его ресурсов попытаются себе отгрызть. Подкармливать же его точно никто не будет. Если же человек откровенно не справляется или демонстрирует вопиющие дефициты, его в основном будут избегать как зачумленного. В редких случаях найдутся сердобольные люди, которые обычно сами в дефиците и будут кормить из своего последнего, то есть скупо. Что проблем вечноголодного не решает. Это не значит, что никто никого не кормит в действительности. Кормят тех, кто обладает навыками выбивать, выпрашивать, обменивать кормление. Или еще как-то его получать. Здесь так же, как с умением выходить замуж. Одни женщины, обладающие этим навыком, выходят замуж по несколько раз, другие, не обладающие, не выходят никогда. А статистика обобщенная, выходят замуж как бы почти все. Аналогично с питанием. Одни получают жирные алименты сразу с двух мужчин, только потому, что правильно выбрали от кого родить, другие от собственного отца за всю жизнь жалкой конфетки или мандаринки не видели. По логике, здесь всё упирается в поведенческие схемы. Которые в терапии могут перестраиваться.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2016-08-08 11:45 pm (UTC)(link)
Да, есть люди со стратегией вышибать, вымогать и трясти из окружающих. Здоровые люди от таких разбегаются, так что им редко достаются действительно ресурсные люди, чтобы у них что-то отгрызть. Остаются рядом с ними обычно такие же травматики, которых им удалось за травму зацепить.

(Anonymous) 2016-08-09 10:57 pm (UTC)(link)
И это верно. Вообще, выделяют две стратегии: отгрызания ресурсов из мира в целом или от частных людей. Считается, что первая как бы скорее мужская, вторая чаще женская. Не знаю, может быть. Но мужчин, паразитирующих на людях, тоже как собак нерезанных. По Марксу, таков каждый капиталист. Обе стратегии, мне кажется, убыточны, потому что сопряжены с манипуляциями, которые, даже если оставить в стороне этику, затратны. То есть затраты на выбивание ресурсов из человека или из мира не всегда покрываются выбитой прибылью. Мне же милее вообще третья позиция: не отгрызать от мира, а получать. Расположится по отношению к миру как-нибудь так, чтобы получать ништяки, затрачивая при этом минимум усилий. Действие недействием, у-вэй. Как пример, поселиться в квартире с окнами на запад. И каждый день бесплатно наблюдать красочные закаты, не отрывая попы от дивана.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2016-08-09 11:47 pm (UTC)(link)
Да, стратегии примерно три, но первые две (отгрызание) встречаются чаще. Третья - это добровольный обмен к пользе и удовольствию всех вовлеченных сторон. И самый лучший вариант: когда ты отдаешь то, что тебе отдавать легко, и отдаешь тому, для кого это имеет очень высокую ценность, и в ответ получаешь тоже самое: то, что для тебя очень ценно, но что другому отдавать легко и приятно.

Отгрызание построено на мировоззрении органиченности ресурса и постоянного выживания, когда весь мир - это война, а все люди враги, у которых надо отгрызть, отобрать манипуляциями, потому что просто так они не дадут, и еще никому нельзя верить. То есть, это жизнь в постоянном напряге и одиночестве. Капиталистам это мировоззрение очень удобно, потому что вынуждает людей постоянно что-то покупать и гоняться за материальным.

Третья построена на том, что в мире всего всем хватит.

И то, и другое в мире существует, так что нельзя сказать, что какое-то из мировоззрений не имеет оснований в реальности.