transurfer | С моего сегодняшнего сеанса

Entry tags:

С моего сегодняшнего сеанса

Тема про насыщение внутреннего голода.

Я:
- Какая-то засада получается: чтобы тебя "накормили", надо быть "сытым". От отчаянно "голодных" люди разбегаются, потому что их пугает размер этого "голода", который они без ущерба для себя удовлетворить не могут. В результате, в основном, "кормят" тех, кто уже "сытый": у кого достаточно внутреннего ресурса для построения взаимоотношений, в которые он со своей стороны может что-то привнести, кто открыт для общения, кто может о своих потребностях сообщать и чьи потребности для других людей посильны. У "голодных" всего этого нет, и взять особо негде, и даже если бы на него свалился товарняк "еды", он бы не смог ее нормально взять и усвоить - нужных "ферментов" нет. Если он вообще в состоянии распознать, что это "нормальная еда"... А то "голодных", в основном, на токсичный мусор больше тянет.

Тер:
- Вот для этого и существуют терапевты и терапия - помочь "ферменты" вырастить, помочь "пищу" находить и "накормить" до такого состояния, в котором человек может начать получать нужное от других людей и отдавать что-то взамен.

Flat | Top-Level Comments Only

Но сначала хочется "съесть" терапевта. И если он сопротивляется - значит он "неподходящий" терапевт)))

Съесть в смысле - присвоить его себе или унитожчить? ))

Простите. что вмешиваюсь в диалог, вопрос - про самую актуальную для меня тему "чего я хочу от терапевта и почему я боюсь это взять?".

Мне хочется одновременно присвоить и уничтожить. Присвоить - потому что "хорошего родителя" не было, а теперь есть, хочу его оставить себе насовсем и навсегда. Уничтожить - потому что страшно. А вдруг он превратится в "плохого"? А вдруг я его разочарую и он меня отвергнет? Короче, комфортные отношения (несмотря на уже достаточно большой практический опыт и в терапии, и в реальной жизни) по-прежнему видятся чем-то непрочным и непостоянным. Есть желание зафиксировать текущий момент и не идти дальше - ведь там наверняка все испортится.

При этом обе потребности я осуждаю на основании собственных взглядов на отношения. Владеть другими людьми нехорошо, каннибальствовать и разрушать - тем более. Поэтому долго топчусь "на старте", не позволяя себе делать хотя бы небольшие шаги в озвучивании и реализации этих потребностей и оберегая терапевта, как будто он хрустальная ваза.

Edited 2016-07-27 07:30 (UTC)

Если есть на свете люди, способные не разрушиться от таких желаний со стороны другого человека - это терапевты. Во-первых, они обучены сохранять устойчивость. Во-вторых, они знают, как с этим работать и как вам помочь исследовать оба этих желания. За ними на самом деле не стоит ничего такого страшного - это желания безопасности и защиты у маленького ребенка, у которого нет особо инструментов, как получить все это от других людей. Только очень примитивные и понятные ему способы - сожрать или уничтожить. Для обоих этих желаний можно постепенно найти взрослые способы реализации.

Спасибо за поддерживающий теплый коммент, Эль.:)

Умом это знаю.:) Причем, до того, как увидела вопрос, думала, что не только знаю, но и верю. А тут внезапно поняла, что я-большая верю, а маленький ребенок внутри все еще сомневается, просто боится в этом признаться. Небольшой внезапный инсайт. Очень полезный и своевременный.:)

На здоровье :) Хорошо, что у вас есть взрослая часть, которая это понимает. Когда внутренний ребенок чувствует, что рядом с ним есть внутренний взрослый, ему становится уже не так страшно, и у него появляется любопытство попробовать что-нибудь еще, кроме известных ему методов.

Съесть - в том же смысле, как у вас написано (как я это понял, во всяком случае). Съесть его ресурсы. Теры обычно не выглядят колючими)

Невероятно точные слова, мне кажется.
Меня очень расстраивал такой порядок вещей в начале терапии. Да и до сих пор иногда расстраивает, когда я плохо себя чувствую. Сразу такая безысходность просыпается, что, мол, кроме тебя никто ничем тебе помочь не может (даже если и захочет). Сейчас немного полегче, но все равно как-то неприятно часто: видимо мой голод все-таки еще не утолен настолько, чтобы иметь возможность подпитываться от других людей, нужно своими ферментами обзавестись и научиться помогать себе самой.
Иногда мне кажется, что такой момент не наступит никогда.

Всем нужно разное время, чтобы на терапии добрать нужное, надо просто относиться к этому терпеливо. В человеке от природы заложено расти и развиваться, просто этот процесс часто оказывается завален болью, мусором и завалами на пути. И когда постепенно эти преграды устраняются, человек дорастает до своей цельности, потому что психика никогда не перестает к ней стремиться.

Спасибо. Можно процитировать?

Конечно!

Спасибо!

мы часто обсуждаем эту тему, точнее терапевт мне говорит, что можно наполнить себя, наполнять и наполнять. А я вот даже слышать не могу - уши больно. Если у меня нет ничего, черная дыра, которой всё мало... Я боюсь сближаться с людьми не только из-за боязни пораниться об них. Боюсь, что люди "израсходуются" об меня, истощаться (особенно те, которые отзывчивые, добры, наполненные), а я всё равно останусь голодной, да еще и их обвиню, что обокрали.
Если черная дыра, то ее невозможно наполнить. А мне ведь надо отдавать, ребенку надо сейчас, а не потом когда-нибудь. Такое отчаяние.

Очень сочувствую! Это сложная ситуация, когда надо отдавать, причем, не просто отдавать, а отдавать то, что вы сами не получили в свое время. Тут и бессилие, и горе - все вместе.

Вы исследовали, почему именно получаемое не усваивается (от неусвоения как раз ощущение черной дыры и бывает)? Вы не чувствуете, когда что-то получаете? Вы получаете и тут же "выплевываете"? Вы получаете, но как только оно ваше, вы перестаете считать это "хорошим" и выбрасываете? Когда ваш терапевт вам что-то дает - что вы с этим делаете?

Я не думала о неусвоении. спасибо.
с терапевтом не могу это обсуждать. Она затронула, хотела поработать, но для меня это, пока, невыносимо.
спасибо за вопросы, они помогли лучше понять, что происходит. При получении, как только почувствую, что получила, что мне стало тепло я тут же начинаю анализировать: "для чего это она делает? какие могут быть у нее цели, что она захочет взамен и т.п.", затем (это происходит ооочень быстро, я не успеваю среагировать - остановить, подумать) я "выплевываю" и нападаю в целях самозащиты.

(deleted comment)

Напишите об этом книгу.

Как точно написано.
Отозвалось аж до слёз.

Интересно а как долго обычно идёт переход от "голодного" к "сытому" ?
У меня иногда ощущение что в этой жизни я уже никогда не стану "сытой".

Как здорово, когда тер подсказывает недостающее звено, мой бы сказал только "понимаю". Как-то у нас был разговор о таком "голоде", тер упрекнул меня, сказав что то вроде "я вас все кормлю - кормлю и не могу накормить". А мне не надо было того, что он решил (сам) мне давать, этим я сыта по горло, а что я просила, он категорически мне всегда нет. Тема важная, была одной из причин ухода от тера.
Долгую жизнь мне казалось, что мне не хватает ресурса потому, что я его недостаточно экономлю, я отсекала людей одного за другим и сокращала сферы занятий, и все истощалась и истощалась. Потом я дошла до того, что это для меня не работает, что если не отдавать, ресурса не прибудет, внутренних ресурсов немного, весь ресурс в социуме. Как удалось наладить канал обмена я до конца не осознаю, но получилось, наверное, сначала получилось с партнером, потом с другими. очень тонкий момент настройки фильтров, просто отдача не гарантирует получение, как и кому отдавать и что получать очень индивидуально. Закрытость от мира перекрывает мне доступ жизненных сил.

Я думала долгое время, что это совершенно неподьемная задача, но оно оказалось решаемо :0)

А у меня тер как раз говорит, что надо эту дыру как-то заполнять, и пока я с этим зверским голодом не смогу что-то научиться брать из мира, и буду отказываться под девизом "все равно этот голод из детства никто не утолит", дыра меньше не станет. То есть мне надо просто понять, что именно мне надо, и искать способы это добыть, потому что понятно, что мама уже в детстве не накормила, но и просить все это только у терапевта можно, конечно, но не слишком эффективно, потому что терапия, все же, искусственный конструкт, а жизнь происходит и все её.

Интересно, как и в чем этот "голод" выражается? Я думаю, заметить этот голод и осознать его - уже большой скачок, хоть знаешь, откуда ноги растут. Мне тут комментарий понравился про "понаблюдать", чем его утолить можно, поискать возможности. Мне кажется, что такая постановка вопроса раскрывет много возможностей...

Я вот, например, пока еще не осознала, как у меня этот голод выражается...

да-да, те самые "психотерапевтические снасти" для вылавливания "рыбы" в собственном пруду))

По моему восприятию, вне терапии такие же закономерности: "Одаривают богатых", "Кормят благополучных"...
И тоже, сначала нужно подняться на ступеньку сытости или хотя бы научиться режим сытости включать.

Мне кажется, это отражение некого закона Природы, объективного закона, "существующего независимо от наших знаний о нём".

Ваш пост настолько вызвал во мне эмоциональный отклик, что я решила прочитать его своей 16 летней дочери (к слову сказать, мы обе в терапии). Мы его очень долго обсуждали и узнали про себя очень много вещей. Например, дочь поведала мне, что она, когда видит более ресурсного привлекательного для себя человека, от которого хотела бы напитаться, то она из последних сил изображает свою полную незаинтересованность в нем (чтобы не дай бог не подумал, что ей чего-то от него надо) и пассивно ждет, когда ей предложат. Но так как голод на самом деле очень велик, в какой-то момент она все-таки выдает себя с головой и человек отдаляется.
У меня другие стратегии. Я либо тоскливо смотрю и любуюсь со стороны не в силах надеяться на великодушие и щедрость. Своему партнеру я могу прямо сказать что мне надо и взамен предложить что-то привлекательное для него ( "Фи"-сказала мне моя дочь- "Это же сделка! Хитростью интереснее получить желаемое!")
Сама я очень экономно расходую свой внутренний ресурс. Просто так его тратить на того, кто ничего не даст взамен, мне жаль, я всегда прикидываю выгодно мне это или нет. Почему-то мне стыдно за это.

Я всегда очень радуюсь, когда и мама, и дочь в терапии, и могут обсуждать вместе какие-то вопросы, делиться опытом :)

Как у вас обеих с темой поиска всех возможных (кроме известных) способов получения и накопления ресурса? Что ваши терапевты советуют в этом плане?

С терапевтами не приходилось это обсуждать (хотя, на мой взгляд, это прекрасная и неисчерпаемая тема. Обязательно до нее доберусь!)
Мы обе получили удовольствие от вчерашнего разговора, даже немного посмеялись - как у нас все так устроено. Увидели наши сходства и различия. Обе пришли к выводу, что стратегий маловато, нужно расширять.
Для меня стратегия "потихоньку наполнить себя самой, а потом вступить во взаимообмен с другим человеком" кажется вполне достижимой, а моя дочь пока только вздыхает и говорит: "Как? Это же тяжело!"
Я ей иногда читаю Ваши посты, Эль. Спасибо Вам.

На здоровье :)

Спасибо, что поделились - очень тепло от вашего рассказа :)

Все правильно сказано, но я хочу немного не о том. Мне кажется, здесь, как и везде, следует исходить из реалий жизни. А они таковы, что никто никому ничего не должен. Если человек худо-бедно справляется со своей жизнью, никто кроме него не озаботится тем, чтобы качество этой жизни повысить. Напротив, всегда найдутся те, кто подзагрузят и даже от скромных его ресурсов попытаются себе отгрызть. Подкармливать же его точно никто не будет. Если же человек откровенно не справляется или демонстрирует вопиющие дефициты, его в основном будут избегать как зачумленного. В редких случаях найдутся сердобольные люди, которые обычно сами в дефиците и будут кормить из своего последнего, то есть скупо. Что проблем вечноголодного не решает. Это не значит, что никто никого не кормит в действительности. Кормят тех, кто обладает навыками выбивать, выпрашивать, обменивать кормление. Или еще как-то его получать. Здесь так же, как с умением выходить замуж. Одни женщины, обладающие этим навыком, выходят замуж по несколько раз, другие, не обладающие, не выходят никогда. А статистика обобщенная, выходят замуж как бы почти все. Аналогично с питанием. Одни получают жирные алименты сразу с двух мужчин, только потому, что правильно выбрали от кого родить, другие от собственного отца за всю жизнь жалкой конфетки или мандаринки не видели. По логике, здесь всё упирается в поведенческие схемы. Которые в терапии могут перестраиваться.

Да, есть люди со стратегией вышибать, вымогать и трясти из окружающих. Здоровые люди от таких разбегаются, так что им редко достаются действительно ресурсные люди, чтобы у них что-то отгрызть. Остаются рядом с ними обычно такие же травматики, которых им удалось за травму зацепить.

И это верно. Вообще, выделяют две стратегии: отгрызания ресурсов из мира в целом или от частных людей. Считается, что первая как бы скорее мужская, вторая чаще женская. Не знаю, может быть. Но мужчин, паразитирующих на людях, тоже как собак нерезанных. По Марксу, таков каждый капиталист. Обе стратегии, мне кажется, убыточны, потому что сопряжены с манипуляциями, которые, даже если оставить в стороне этику, затратны. То есть затраты на выбивание ресурсов из человека или из мира не всегда покрываются выбитой прибылью. Мне же милее вообще третья позиция: не отгрызать от мира, а получать. Расположится по отношению к миру как-нибудь так, чтобы получать ништяки, затрачивая при этом минимум усилий. Действие недействием, у-вэй. Как пример, поселиться в квартире с окнами на запад. И каждый день бесплатно наблюдать красочные закаты, не отрывая попы от дивана.

Да, стратегии примерно три, но первые две (отгрызание) встречаются чаще. Третья - это добровольный обмен к пользе и удовольствию всех вовлеченных сторон. И самый лучший вариант: когда ты отдаешь то, что тебе отдавать легко, и отдаешь тому, для кого это имеет очень высокую ценность, и в ответ получаешь тоже самое: то, что для тебя очень ценно, но что другому отдавать легко и приятно.

Отгрызание построено на мировоззрении органиченности ресурса и постоянного выживания, когда весь мир - это война, а все люди враги, у которых надо отгрызть, отобрать манипуляциями, потому что просто так они не дадут, и еще никому нельзя верить. То есть, это жизнь в постоянном напряге и одиночестве. Капиталистам это мировоззрение очень удобно, потому что вынуждает людей постоянно что-то покупать и гоняться за материальным.

Третья построена на том, что в мире всего всем хватит.

И то, и другое в мире существует, так что нельзя сказать, что какое-то из мировоззрений не имеет оснований в реальности.

старые песни о главном

Flat | Top-Level Comments Only

С моего сегодняшнего сеанса

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject