(no subject)

[transurfer]

По сети часто ходят списки всяких прав личности, типа право отказывать и не чувствовать себя при этом эгоистом, право на то, чтобы не нравиться кому-то, и тд. Мне они всегда казались пафосными и далекими от реальности.

А вот это гораздо интереснее:

Есть такая «вещь» - привилегия. И есть устойчивая ментальная структура, которую Катрин Хорни когда-то назвала «системой невротических требований», и которую я называю «системой требований привилегий». Вот она (нисколько не изменившаяся за последние почти сто лет с того момента, когда о ней впервые написали):
«- требование, чтобы никто не критиковал нас и не сомневался в нас
- требование быть всегда правыми
- требование, чтобы нам подчинялись
- требование, чтобы мы могли обманывать и манипулировать без того, чтобы нас обманывали и нами манипулировали
- требование, чтобы за нас решали проблемы, и делали бы всё, чтобы избежать конфликта
- требование собственного иммунитета, даже в случае, если мы навредили другим
- требование, чтобы нас понимали, вне зависимости от обстоятельств
- требование безусловного и исключительного обожания, оправдываемого любовью
- требование, чтобы нам не мешали, чтобы оставили нас в покое»

Читать пост целиком: "Сделать так, чтобы не ушла".

Comments

[lual.livejournal.com]

Очередная безграмотная ерунда из серии "смешались в кучу кони-люди".
И Хорни звали не Катрин, а Карен.

[amdeluxe.livejournal.com]

о! А можете навскидку отделить мух от котлет?

[lual.livejournal.com]

В смысле?

в прямом.

[amdeluxe.livejournal.com]

Вы говорите, что "смешались люди и кони" в ответ на цитирование поста Акции-позитива.

Ок, я прошу отделить на смешение мух/котлет/людей/коней.
Разложить по полочкам.

Re: в прямом.

[lual.livejournal.com]

Хорни, "Невротическая личность нашего времени"лежит здесь - http://lib.rus.ec/b/78815

"Невротическая потребность в любви" отдельной лекцией здесь - http://psiland.narod.ru/other/Horny/15.htm

"Проблема женского мазохизма" тоже отдельной лекцией здесь - http://psiland.narod.ru/other/Horny/13.htm

Этого вполне достаточно для того, чтобы самостоятельно проделать работу по разделению взглядов Хорни и вечнозеленой темы "мужиков-злодеев и женщин-жертв", активно педалируемой хозяйкой журнала.

По созависимому поведению и его формированию - отношения "злодей-жертва" - это отношения созависимости - есть целый проект у меня в журнале.

О, спасибо за ссылки.

[amdeluxe.livejournal.com]

Про поведение- я смотрю и вижу в том тексте во многих пунктах описание поведения моего мужа , к моему огромному счастью - бывшего :) Поэтому и хотела почитать еще.

Re: О, спасибо за ссылки.

[lual.livejournal.com]

Чем мне активно не нравятся тексты, написанные в подобной стилистке - так это тем, что они из серии соринки в чужом глазу и бревна в собственном.
Потому что любые отношения - это работа двоих. Если муж едет себя "тираном", то жена каким-то образом поддерживает такое его поведение.
Перестанет поддерживать - "тиран" или изменит поведение, или уйдет искать себе новую "жертву" (выбор будет зависеть от степени нарушенности "тирана" и способности к изменению поведения).

Поэтому можно годами честить "тирана" во все лопатки, упиваясь собственной "жертвенностью" - это будет зрелищно, но неэффективно.
А можно озадачиться простым вопросом "как я этот стиль отношений поддерживаю и зачем мне это нужно?". Ответ, правда, будет, скорее всего, не из простых. Хорошей такой темой для личной терапии он будет.
И тут, опять же, каждый делает свой выбор - жаловаться или меняться.

Вот поэтому и говорю -

[amdeluxe.livejournal.com]

к счастью, бывшего :)

Re: Вот поэтому и говорю -

[lual.livejournal.com]

:)

[califona.livejournal.com]

Ну наконец-то кто-то из профессионалов это сказал!
Алена, спасибо!

[lual.livejournal.com]

Об этом и Юля Тимофеева говорила совсем недавно - http://arhetip-vedma.livejournal.com/43298.html

[transurfer.livejournal.com]

Ну ошибся человек с именем, бывает :)
Мне список претензий понравился (я его процитировала), остальное как-то чересчур, но думаю, что для размышлений о гендере почитать интересно.

На меня в 18 лет глубкое впечатление произвела статья в Космо (да-да). Там просто перевернули роли и описали, как женщина приходит домой, а муж ее кормит, занимается стиркой и детьми, пока она ужинает, а потом читает книги по специальности и отдыхает.

Мне на тот момент в голову даже не могло прийти, что такое вообще может быть. Так что считаю полезным смотреть на экстримальные примеры и перевертывания, хотя бы для того, чтобы понять - бывает по-всякому.

[transurfer.livejournal.com]

Еще один момент. Прежде, чем "жертва" может взять на себя ответственность за свой вклад в отношения, она должна понять, что она жертва и уйти из отношений. Это уже потооооом, когда она очухается и сможет со специалистом проработать ситуацию, потооооооом только, в трезвом уме и разумном состоянии она сможет увидеть и взять на себя свою часть ответственности.

До этого момента представление об ответственности у жертвы искажено не в ту сторону. А в сторону укрепления ее позиции жертвы. Экстримальные статьи, типа той, что по ссылке, могут хотя бы вызвать чувство бунта и стимул подумать хотя бы о том, чтобы прекратить отношения. Для начала этого вполне достаточно.

[lual.livejournal.com]

Ой, лышенько... стотыщпятнадцатый раз повторю - ответственность нельзя "взять" или "не взять". Ответственность - это принятие последствий своих поступков. Поэтому она есть всегда.

А подобные "экстримальные статьи" - они не про ответственность ни разу. Они про поиск виноватого и крысиные бега внутри пресловутого треугольника Карпмана. Который ничего общего не имеет с ответственностью.

[lual.livejournal.com]

Да и с трактовкой взглядов тоже ошибся. Тоже бывает.:)

Ну, список как список. Требовать-то можно чего угодно, хоть признания себя Наполеоном или там царицей Савской. Вопрос-то не в этом. А в том, что вся эта "система требований" работает лишь в том случае, если другой (другие) соглашаются ее поддерживать. А если не соглашаются - так хоть обтребуйся.

[transurfer.livejournal.com]

Часто соглашаются потому, что не знают, что по-другому вообще бывает и не осознают, что в отношениях происходит такое нарушение границ.

[transurfer.livejournal.com]

Я не согласна ) Мне потребовалось сначала посидеть на стуле обвиняемого, потому что я во всем чувствовала виноватой и ответственной только себя, самадуравиновата. Потом, уже после того, как моя часть истории была выслушена, я смогла посмотреть на все с равной позиции человека, который своим действиями - даже не будучи в курсе - влиял на то, как складывались отношения.

Re: в прямом.

[carbophos.livejournal.com]

Просто уважаемую хозяйку журнала волнует преимущественно вопрос институционально закрепленных механизмов притеснения. А в прикладном аспекте - гендерный вопрос.
Таковы издержки блогожанра, который суть широковещательная трансляция всему миру. И этот широковещательный масштаб заставляет публику думать, что автора в жизни больше ничего не волнует, или в своем видении проблемы он больше ничего не видит. А хотя оно в каждом отдельном случае может быть и так, вовсе не обязательно всегда так.

А по факту, каждый блоггерный широковещатель - даже из тех, что on the mission - вещает для тех, кому не надо всякий раз делать дисклеймеры, по объему превышающие содержательную часть ))) Т.е. (в зависимости от менталитета вещателя) людей с заведомо некритичным восприятием или людей заведомо способных хотя бы с второго-третьего раза догнать что к чему.

[carbophos.livejournal.com]

Последствия есть всегда. А вот осознание возможных последствий, и готовность с ними столкнуться - далеко не всегда. Ну и в довесок к моей предыдущей реплики - автор просто оставляет многие лично проработанные вопросы за кадром. Во всяком случае, у меня такое впечатление.

[agypten.livejournal.com]

Ты весь мир обежал. Все, что ты увидал, есть ничто.
Все, что видел кругом, все, что слышал кругом, есть ничто.
Ты весь мир обошел — что ж ты в мире нашел? О, ничто.
Ты вошел в свой покой, в домик маленький твой, он — ничто.

Где теперь эти люди мудрейшие нашей земли?
Тайной нити в основе творенья они не нашли.
Как они суесловили много о сущности бога, —
Весь свой век бородами трясли — и бесследно ушли.

Ты сегодня не властен над завтрашним днём,
Твои замыслы завтра развеются сном!
Ты сегодня живи, если ты не безумен.
Ты — не вечен, как все в этом мире земном

Омар Хайам. Актуально до сих пор))

[transurfer.livejournal.com]

Ну вобщем и Соломон, на старости лет тоже ляпнул гениальное "Ешь, пей и радуйся - и в этом основное в жизни". Депрессия у великих - это все та же депрессия, как и у простых смертных.